Arturo Sanches Sanz. Belisarius: Sharqiy Rim imperiyasining Magister militum muallifi bilan suhbat

Arturo Sanches Sanz U qadimiy tarix fanlari doktori va akademik dunyodagi o'quv dasturi va ma'lumotli insho muallifi sifatida qanchalik muhim bo'lsa, shunchalik keng. Uning so'nggi ishi, Belisarius: Sharqiy Rim imperiyasining Magister militsiyasi. Bunda intervyu bizga u haqida aytib beradi va shuningdek bizga beradi master-klass ushbu janr haqida o'quvchilar tomonidan juda kam iste'mol qilinadi. Ko'p rahmat vaqtingiz va mehringiz uchun.

Arturo Sanches Sanz. Suhbat

• ADABIYOT YANGILIKLARI: Complutense universitetida tarix va arxeologiya fanlari doktori, sizning so'nggi nashr etilgan inshoingiz shu Belisarius: Sharqiy Rim imperiyasining Magister militsiyasi. Unda nima haqida gapiryapsiz?

ARTURO SANCHEZ SANZ: Nashriyot dunyosi bir xil mavzularga bag'ishlangan tarixiy insholar bilan to'yingan va Ispaniyada bu haqiqat juda aniq. Kleopatra, Tsezar, Tercios, Osvensim ... shuning uchun ham birinchi inshoimdan beri biz yangi, boshqacha narsalarni taklif qilishga harakat qildik. Anglo-sakson adabiyotida bu borada kamchiliklar kam, lekin ispan tilida boshqa mavzularga bag'ishlangan insholar kam, garchi ular ham ma'lum bo'lsa ham. Aslida, tarixchilarning o'zi yopiq akademik dunyoga ko'proq e'tibor berishadi. Hozirgi oliy ta'lim tizimi bizni faqat o'z hamkasblarimizdan boshqa hech kim hazm qila olmaydigan darajada ixtisoslashgan maqola va insholar yozishga majbur qiladi.

Tarixiy ma'lumot oshkor qilinmaydi, va shuning uchun biz bozorda har doim bir xil asarlarga egamiz, ko'p marta jurnalistlar, advokatlar va boshqalar tomonidan yozilgan. bu etishmovchilikni tarix haqidagi o'zlarining illyuziyalari bilan to'ldirishadi, ammo ular tarixchilar yoki arxeologlar emas va kamdan-kam hollarda keng jamoatchilikka etkazilgan g'oya noto'g'ri yoki noto'g'ri.

Menimcha, bizning ishimiz va yanada kengroq, Tarixchi sifatida bizning vazifamiz tarix haqida nafaqat akademik sohada, balki butun dunyo uchun suhbatlashish, uni yaqin, oson va qulay qilishdir.. Men hayotim davomida bir necha odamni uchratdim, ular hatto o'zlarini har xil kasb-hunarlarga bag'ishlagan holda ham Tarixni yoqtirmaydilar va oxir-oqibat ular o'rganganlari yaxshi fon tadqiqotlarini olib borishga qodir bo'lgan va noto'g'ri paradigmalar yaratadigan tarixchilardan kelib chiqmaydi. turli mavzularda.

Shu sababli men ham oshkor qilishni yozishni o'yladim Hatto qisman yoki ozgina hujjatlashtirilgan asarlardan yaratilgan yolg'on afsonalarni yo'q qilish, kamroq taniqli mavzularga bag'ishlangan yoki hech qachon ispan tilida davolanmagan insholarni taklif qilish fikri bilan oqimga qarshi suzishga majbur bo'lganimda ham, bu shunday bo'lgan boshlanishi.

Men birinchi kitobimni Makedoniyalik Filipp II ga bag'ishladim (2013), aynan uning figurasi o'g'li buyuk Aleksandr Makedoniyaning soyasida bo'lganligi sababli va uning tarixdagi ahamiyati ko'pincha unutiladi. Aslida, men har doim aytamanki, Filippsiz hech qachon Aleksandr bo'lmaydi. Xuddi shu narsa sodir bo'ldi mening birinchi inshoim Kitoblar sohasi uchun, imperatorlarga bag'ishlangan (2017).

Ushbu afsonaviy Rim harbiy tanasining shakli doimo qorong'i va salbiy bo'lgan, ayniqsa, ular bilan bog'liq bo'lgan imperatorlarning o'limi uchun, ammo bundan boshqa narsa yo'q. Legionlar imperatorlarga qaraganda ko'proq imperatorlarni ag'darib tashladilar va hatto o'sha hollarda ham ular amalga oshirgan fitnalar imperiyada ishlagan imperatorlik minglab askarlariga nisbatan ularning ayrim a'zolariga ma'lum bo'lgan. Buning uchun butun tanani qoralash, bir necha kishining harakatlari uchun butun politsiya muassasasini qoralashga o'xshaydi.

Bu ba'zi bir misollar va holatda Belisarius shunga o'xshash narsa sodir bo'ladi. Uning raqamini ko'pchilik bilmaydiVa buni amalga oshiradiganlarning aksariyati, odatda, har doim buyuk Robert Graves bizni qoldirgan roman orqali. Biz uning haqiqiy hayoti, janglari, Vizantiya sudidagi fitnalar va boshqalar bilan shug'ullanmoqchi edik. roman tashqarisida va ilgari bu haqda hech kim ispan tilida yozmagan edi. Bu bizni doimo olg'a siljitadigan va men tugatgan va hali nashr etilmagan keyingi asarlarni davom ettirishga umid qiladigan asosiy g'oya.

• AL: Nima uchun insho va badiiy adabiyotlar yozish kerak (hali)?

ASS: Qisman bu bizning tarixchilar sifatida olgan bilimlarimiz bilan bog'liq. Bizga birinchi lahzadan boshlab, avvalroq aytib o'tganimdek, roman yozmaslik, hattoki ma'lumotli insho yozmaslik, umumiy bilimlarni kengaytirish niyatida tergov qilishni o'rgatmoqdalar. Biz foydalanishimiz kerak bo'lgan til keng jamoatchilik uchun juda sirli, juda ixtisoslashgan, biz yozishni emas, balki o'tmishni so'rashni o'rganamizva bu ishni yozma ravishda yozishda yuzaga keladigan ko'plab kamchiliklarni keltirib chiqaradi.

Romanda mavjud bo'lmagan jihatlarga, masalan, tanqidiy apparat, bibliografiya va boshqalarga katta ta'sir ko'rsatiladi, ammo hech kim bizni epchil, sodda tarzda yozishni, personajlar yaratishga, shubha uyg'otishga va hatto yaratishga o'rgatmaydi. fitna, endi bu kerak emas. Shunday qilib Menimcha, roman yozish, hech bo'lmaganda yaxshi roman, insho yozishdan ko'ra ancha qiyinva bu vaqt o'tishi bilan olishga umid qilayotgan o'rganish, tayyorgarlik va boshqa bilimlarni talab qiladi. Juda kam sonli tarixchilar roman yozishadi va agar biz harakat qilsak, bizdan yana bir narsa kutiladi deb o'ylaymiz. A katta mas'uliyat va shuning uchun buni yaxshi bajarish kerak deb o'ylayman.

Shu sababli men o'zimni tayyorlayapman va allaqachon bir muncha vaqtdan beri makeratsiya bilan shug'ullanganman, degan fikr bilan boshladim, ammo hali erta. Men nafaqat yaxshi yozilgan, balki hujjatlashtirilgan hikoyani taqdim etmoqchiman, shuning uchun biz bilgan narsalar haqida ixtiro qilish kerak emas, balki faqat tarixda doimo mavjud bo'lgan "bo'shliqlar" ni to'ldirish kerak. Ko'pgina personajlar bizga haqiqatan ham g'ayrioddiy voqealarni taqdim etishdi, ammo buni deyarli hech kim bilmaydi, ammo bizda ular haqida juda ko'p ma'lumot etishmaydi. Buni xayoliy hikoyalarni ixtiro qilish kerak bo'lmasdan ommaga taqdim etish uchun qayta qurish mumkin, garchi ular bir xil darajada zarur bo'lsa. Men tarixchi sifatida bu tabiiy tendentsiya deb tasavvur qilaman, lekin bu tarixni keng omma uchun haqiqatni va jozibali tarzda namoyish etishning yana bir usuli deb o'ylayman.

• AL: O'quvchi sifatida, siz bir kuni o'qigan kitobingiz esingizdami va u sizni ayniqsa belgilab qo'yganmi?

ASS: Men buni juda yaxshi eslayman va bu biz aytayotgan narsalarga juda ko'p bog'liqdir va shuning uchun ham men o'zimni uning muallifining so'zsiz muxlisi deb bilaman. Bu afsonaviy amazonkalarga bag'ishlangan tarixiy roman Steven Pressfild (Oxirgi Amazonlar, 2003). Uning tarixga, hattoki mifologiyaga bo'lgan munosabati, menga shu qadar ta'sir ko'rsatdiki, men tarixni o'rganishni boshladim, hatto doktorlik dissertatsiyam mavzusi ham amazonkalar haqida, lekin nafaqat buning uchun, balki asosan ayol jinsiga bo'lgan chuqur hayratim. Uning jasorati, matonati, jasorati va buyukligi har doim Tarixning paydo bo'lishidan chetga chiqdi.

Shu sababli, men o'zimning qum donamga o'z hissamni qo'shishni xohladim, aniqrog'i xotirasi jamoaviy tasavvurda buzilgan, ammo ularning hikoyalari paydo bo'lganidan buyon ming yillar davomida uni saqlab qolgan afsonaviy shaxslarning haqiqiy qiyofasini davolash uchun. Darhaqiqat, biz ilgari, hatto akademik dunyodan sharh bergan narsalar tufayli ba'zan Bu kabi masalalar gender tadqiqotlarini kuchayishi sababli partiyaviy tarzda ishlatilgan, hattoki go'yoki akademik insholarni taklif qilishgacha boradigan, ammo ularni hech qachon bo'lmaganida haqiqiy belgilarga aylantirish uchun manipulyatsiya qilingan ma'lumotlarni o'z ichiga olgan.

Bu men tarixchilar sifatida, hatto ba'zan o'z hamkasblarimiz oldida, ularning alohida manfaatlari Tarix to'g'risidagi haqiqatga katta harflar bilan ta'sir qilganda ham ishlashimiz kerak deb o'ylayman. Va bu juda muhim, chunki men keng jamoatchilikda o'zgarishga hissa qo'shishimiz kerak bo'lgan yolg'on rasm paydo bo'lishiga ishonaman.

Boshqa ko'plab asarlar meni, ayniqsa Pressfild tomonidan yozilgan asarlarning qolgan qismini ham o'z ichiga olgan Postegillo, aniq ishonaman ular muvaffaqiyatga erishdilar, chunki ularga tafsilotlardan boshqa hech narsa ixtiro qilish kerak emas edi asl manbalar bizni tark etmaganligi yoki shunchaki g'azablangan narsalardan iborat bo'lgan haqiqiy hikoyalarda yo'qolganligi.

Tarixchilar uchun muammo shundaki, biz har qanday mavzu bilan shug'ullanish uchun o'zimizni to'g'ri hujjatlashtirishning muhimligini yaxshi bilamiz va shu sababli men shunchaki zavq uchun bir necha daqiqa o'qishga vaqt ajratishga vaqtim yo'q edi. Menda tom ma'noda yuzlab kitoblar kutmoqda yaqinda sizga taqdim etishga umid qilaman.

• AL: Etakchi insholarmi? Va adabiy muallifmi? Siz bir nechta va barcha davrlardan birini tanlashingiz mumkin. 

ASS: Fukidid o'z mohiyatiga aylandi eng qat'iy tarixiy nutqning otasi, ayniqsa, hukmron bo'lgan an'analar hali ham epos yoki har holda, voqealar juda kam haqiqat va tanqidiy bo'lgan bir paytda. U afinalik edi, va u nafaqat kimdir, balki o'z xalqining keraksiz urushlarni boshlashda yoki vahshiyliklarni asossiz amalga oshirishda yo'l qo'ygan xatolarini tan olishga qarshi emas edi.

Ehtimol, qadimgi tarixdagi o'zimning ixtisosligim tufayli, hozirgi adabiy janrning boshqa otasi, uning otasi haqida eslatib o'tolmayman Homer, bu qariyb uch ming yil oldin xayoliy afsonaviy hikoyaga asos solgan. Ulardan ikkala janrni ham yuksak darajaga qadar rivojlantirgan juda ko'p favqulodda shaxslar bo'lgan Shekspir, Dante, Servantes, Po, Tolstoy... va boshqalar uchun, men unga xos hayratni his qilaman Vern.

• AL: Siz qanday tarixiy shaxs bilan uchrashishni xohlar edingiz? 

ASS: Qiyin savol. Ko'pchilik bo'lgani kabi juda qiyin. Men sparta qahramonining nomini ayta olaman Leonidas, afsonaga Alexandro yoki g'ayrioddiy Gannibal Barca, Qaysar, Kleopatra, Axenaten, Muhammad yoki malika Budika. Boshqa paytlarda ham cid yoki Kolumb, hatto yaqinda Gandi.

Men bilan uchrashganimda edi amazonAgar ular haqiqiy bo'lsa edi Ammo, agar men faqat bittasini tanlay olsam edi, deb o'ylayman Nosiralik Iso, asosan, bu nafaqat o'z davrida, balki Insoniyat tarixida afsonadan tashqari odamni tarixchi sifatida bilishni anglatardi. Darhaqiqat, u transsendental xarakterdir, u keyinchalik uning hayoti haqida yozilgan barcha afsonalar tufayli har doim tarixchilar uchun bir oz chetda qolib ketgan, ammo u shubhasiz, u nazarda tutgan barcha narsalar bilan tarixdagi eng buyuk shaxslardan biri bo'lgan.

• AL: Yozish yoki o'qish haqida gap ketganda, har qanday maxsus mani yoki odatmi? 

ASS: Aslo emas. Yoziladigan mavzular o'z-o'zidan paydo bo'ladi va voqea allaqachon mavjud bo'lib, kimdir uni eng yaxshi usulda odamlarga etkazishini kutmoqda. Menimcha, romanlar bilan bu boshqacha, chunki ular juda ko'p tayyorgarlik, puxta ishlab chiqarish va ishlashni talab qiladi, shuning uchun mualliflarning ushbu urf-odatlarni boshdan kechirishi odatiy holdir, chunki ular muzlarning yordami va ba'zida faqatgina ilhomga muhtoj. juda aniq sharoitlar. Hozirgacha Menga faqat kitoblar va tinch joy kerak yozish uchun, lekin sakrash vaqti kelganida, kim biladi?

• AL: Va buni amalga oshirishni afzal ko'rgan joyingiz va vaqtingizmi? 

ASS: Menimcha insho yozishning eng muhim qismi bu oldingi katta tadqiqotlar faktlar haqida ma'lumotga ega bo'lgan mavzu haqida gapirish uchun yuzma-yuz turish kerak. Aslida, menimcha, u taklif qilish uchun mo'ljallangan matnni yakuniy yozishidan ko'ra ko'proq vaqt sarflash kerak. Aks holda, biz biron bir ma'lumotga ega bo'lgan har bir kishi ishonchli tarzda rad etishi mumkin bo'lgan to'liq bo'lmagan, noto'g'ri ishni nashr etishimiz mumkin va bu holatdan qochishga harakat qilish kerak.

Shuning uchun men odatda tashrif buyuraman ko'plab kutubxonalar, fondlar, va boshqalar. uydan kirish imkoni bo'lmagan manbalarni qaerda saqlaydilar va ko'p marta Men to'g'ridan-to'g'ri o'sha erda yozaman. Bundan tashqari, menda kichik narsaga ega bo'lish baxtlidir ofis uyda, garchi men yozishni yaxshi ko'raman ochiq havodaVa har doim ob-havo imkon bersa, ish paytida tabiatdan bahramand bo'lish uchun tinch joylarni qidiraman.

• AL: Sizga yoqadigan boshqa janrlar bormi? 

ASS: Men inshoni ma'nosi, tarix haqidagi haqiqatni taqdim etish va Men romanni sevaman, chunki bu haqiqatdan qochishga yordam beradi, ba'zan juda qo'pol, bizni boshqa dunyoga juda yaqinroq yo'l bilan etkazish uchun. Ammo xuddi shu narsa sodir bo'ladi she'riyat, she'riyat kabi eng sodda ko'rinadigan ko'rinishlarida ham men sevadigan haiku, garchi ular haqiqatan ham bo'lmasa. Barcha janrlarning maqsadi bor va barchasi muhimdir.

• AL: Siz hozir nimani o'qiyapsiz? Va yozyapsizmi?

ASS: Xo'sh, agar rostini aytsam, pandemiya hayotimizni biroz o'zgartirib yubordi va qamoqda bo'lgan bir necha oy ichida men odatdagidan ko'proq tadqiq qilish va yozish uchun ko'p vaqt sarfladim, shuning uchun Men bir nechta mashqlarni boshladim Umid qilamanki, ular qisqa vaqt ichida nurni ko'rishadi.

Bu yil men Flavio Belisario biografiyasini nashr qildim, ammo men ham shundayman mening dastlabki insholarimning bir qismini qayta nashr etish chunki ular faqat qog'oz shaklida va Ispaniyada nashr etilgan, ammo boshqa mamlakatlardagi ko'plab do'stlarim ularga kirish imkoniga ega emaslar, shuning uchun men ularni yana elektron shaklda, shu jumladan ko'proq rasmlar, xaritalar va rasmlarni taklif qilish uchun yangilashga bag'ishladim. ortiqcha qo'shimcha tarkib. Bu yil ham bo'ladi Eceni malikasiga bag'ishlangan insho, afsonaviy Boudika, Buyuk Britaniyani Rim istilosidan ozod qilish uchun jang maydonida etakchi sifatida rimliklarga duch kelgan birinchi ayol.

Keyingi yil Men Karfagen tarixiga bag'ishlagan to'liq tarixning ikkinchi qismi, uning poydevoridan uchinchi Punik urushidan keyin shaharni vayron qilishgacha, va boshqasi mashg'ulot bag'ishlangan butunlay qadimgi vaqtlarda g'ayritabiiy hodisalarga, klassik manbalar tomonidan taqdim etilgan hikoyalardan. Men nafaqat afsonaviy hayvonlar yoki mashhur Atlantida singari yo'qolgan shaharlar haqidagi hikoyalarni, balki tomoshabinlar, jinlar, qayta tug'ilganlar, bo'rilar, jonsiz uylar, mol-mulk va jodugarliklar, sehrlar va jodugarlar, g'alati voqealar va hk. qadimgi Yunonistonda, Rimda va Mesopotamiyada. Antik davrda tushunarsiz bo'lgan butun bir to'plam.

Va nihoyat, Boudika haqidagi esse men o'tmishdagi buyuk ayollarga bag'ishlashga qaror qilgan bir nechta maqolalardan birinchisi bo'ladi, shuning uchun u chiqadi yana biri qirolicha Zenobiyaga bag'ishlanganMagina shahrida Kahina nomi bilan tanilgan afsonaviy Berber rahbariga. Va yana biri Yaponiya tarixidagi onna-bugeysha va kunoichi, samuray va shinobi ayollariga bag'ishlangan.bor edi va ular ajoyib ishlarni amalga oshirdilar. Shu tariqa men o'zimning qum donamni ayol tarixini bilish va qadriyatiga hissa qo'sha olaman deb umid qilaman.

• AL: Nashr sahnasi insho kabi maxsus janr uchun qanday deb o'ylaysiz?

ASS: Rasm shunday Juda qorong'igarchi har doimgiday bo'lgan. Biz odatdagidan ham qiyinroq ahvolga tushib qoldik, bu juda ko'p. Esse masalasida yomonroq, chunki doimiy kitobxonlar, avvalo, romanlar orqali yaxshi vaqt o'tkazish va kundalik hayotdan qochishga yordam beradigan barcha hikoyalarni qidirmoqdalar. Mashg'ulotlar tinglovchilarga qisqartiriladi juda aniq, ayniqsa har bir asar mavzusiga qiziqish, shuning uchun bu asarlarning ta'siri juda oz.

Va agar bu etarli bo'lmasa, Ispaniyada aksariyat tarixiy insholar xuddi shu mavzuga bag'ishlangan Tibbiy urushlar yoki Kleopatra singari muhim belgilar kabi o'ziga xos daqiqalarga bag'ishlangan, chunki ular ko'proq qabul qilinishiga umid qilishadi, garchi ular haqida yuzlab asarlar yozilgan bo'lsa-da, ularga yangiliklar juda oz hissa qo'shishi mumkin. hech kim kam ma'lum bo'lgan mavzularda yozmaydi.

Aynan shu sababli va oxir-oqibat biz taniqli xorijiy mualliflarning asarlarini tarjima qilishni yakunladik uning obro'si ishni ommalashtirishga yordam beradi deb umid qilaman, favqulodda o'z mualliflariga imkoniyat berishdan ko'ra ehtimol ular hech qachon xabar yuborish imkoniyatiga ega bo'lmaydilar. Bu haqiqatan ham sharmandalik va vaziyat yaxshilanishga o'xshamaydi.

Shuning uchun men HRM Ediciones yoki La Esfera de los Libros kabi noshirlarga ishonishni yaxshi ko'raman, ular bu qadamni qo'yishdan qo'rqmaydilar va Ispaniyadagi tadqiqot sahnalarini ushbu asarlarga tarjimalarga murojaat qilmasdan boshlashlarini yaxshi biladilar. Va shuning uchun men ular bilan hamkorlik qilishni to'xtatmadim.

Umuman olganda, nashriyot dunyosi har doim eng taniqli shaxslarga yo'naltirilgan ish stolida nashr etish imkoniyati ko'proq imkoniyatlarni yaratdi ko'plab boshlang'ich mualliflar uchun. Biroq, bir necha yil avvalgi inqiroz, mavjud pandemiya va jamiyatning o'qish tendentsiyalari, hech qanday holatda o'z asarlari bilan tirikchilik qila olmaydigan eng oddiy nashriyotlar yoki aksariyat mualliflarning omon qolishlarini juda qiyinlashtirmoqda.

Ko'pchiligimiz buni qilishdan va, avvalambor, baham ko'rish yoki o'rgatishdan juda mamnun bo'lish uchun yozamiz, ammo faqat bir nechtasi o'zlarini faqat unga bag'ishlashga va kitoblardan pul topishga qodir. Belén Esteban bu kitoblar haqida Vargas Llosa singari Nobel mukofoti sovrindoriga qaraganda ko'proq kitob sotganligi va ko'p odamlar oson va tez kirish uchun engil tarkibni tanlashni afzal ko'rishadi soatlab va soatlab kitobga kirishishdan ko'proq.

Madaniyatni targ'ib qilish kutilayotgan mavzuva, avvalambor, gumanitar fanlarni takomillashtirish har doim hukumat a'zolari orasida ham, agar ularga bog'liq bo'lsa, ularni bostirishga qodirdir. Hammasiga qaramay, men nekbin bo'lishni xohlayman va qiyinchiliklar oldida doimo xayolot mavjud hech qachon evaziga hech narsa kutmasdan yozishdan to'xtamaydigan ko'plab mualliflarning.