Rozhovor s astrofyzikom Javierom Armentiou má to dobré, čo človek vie vopred, akonáhle pozná svojho partnera, že tieto vyhlásenia budú sprevádzané úvahami a úvahami, ktoré ich podporujú. Možno je vysvetlenie vysvetlené tak, že človek nedokáže nasmerovať Planetárium v Pamplone bez toho, aby ste vždy mali otázku „Prečo?“ na konci jazyka.
Jednou z jeho posledných iniciatív je dostať sa na kormidlo lode, v ktorej sú aj ony ARP - Spoločnosť pre pokrok v kritickom myslení a vydavateľ laetoli. Je to zbierka esejí s názvom Aký podvod!, ktorých názvy sa zaoberajú témami, ktoré ich autori označili za „triky, ktoré sa opakujú a predávajú ako pravdivé“.
Prečo zbierka ako Aký podvod!?
Príliš veľa príležitostí sa stretávame s niečím, čo sa nám ponúka, inzeruje alebo na nás hodí, čo je prinajmenšom niečo zvláštne, keď nad tým premýšľame. Ak je to úplne zrejmé, všetci chápeme, že ide o podvod, alebo aspoň o to, že nám chcú predať motorku. Ako však viete, či je niečo podvod, ak sa o ňom zvyčajne hovorí dobre, objaví sa v médiách, kúpi si ho veľa ľudí alebo ho dokonca schvália príslušné orgány? Pravdepodobne sme nikdy neuvažovali, či je to dobré, alebo nie, ale ak tak urobíme, nebudeme mať ani všetky informácie, jednoducho preto, lebo v mnohých prípadoch nikto nehovorí o tom, že sú falošné, zavádzajúce alebo škodlivé. Keď sa analyzuje história, prezentované teórie, údajné dôkazy o účinnosti alebo existencii, keď si človek dá problém prehĺbiť hĺbku toho, čo sa nám predáva, niekedy nájdeme všetky určujúce prvky podvodu, klamu, ktorý sa často vytvára pomocou zámer klamať, dráždiť nás, brať peniaze, niekedy zdravie a takmer vždy čas.
Vayatimovia sa narodili preto, aby poskytli informácie tvárou v tvár takejto nerovnej situácii. Sú to knihy, ktoré deklarujú, čo obsahujú, netvária sa, že veci nie sú známe, alebo že je všetko relatívne, v dnešnej dobe niečo príliš módne. Stavia sa na stranu rozumu, kritického myslenia, vedy, histórie a pomocou objektívnych nástrojov odbúravajú lživé a samoúčelné tvrdenia tvorcov záhad a predajcov záhadných lodí nadprirodzených.
Problémy sú rovnako ako ľudské činnosti okolo nás, pretože takmer vo všetkom existuje veľa podvodov. V zbierke chceme široký sortiment. Od veľkých podvodov, ktoré sú zjavne vážne alebo vážené a ktoré sú najnebezpečnejšie, veľmi staré alebo veľmi lukratívne, až po najľahšie podvody, ktoré sa zdajú hlúpe bez ďalších. Zbierka však začala prezeraním rôznych populárnych tém, ktoré sa vždy objavujú v médiách, a ktoré niekedy po večeri s priateľmi vyvolajú určitú debatu. Medzi partnermi spoločnosti ARP Spoločnosť pre pokrok v kritickom myslení (www.skeptics.es), ktorá je združením, ktoré za zbierkou stojí spolu s Editorial Laetoli, sme neformálne konzultovali o témach, ktoré považovali za vhodné diskutovať. Tak prišli niektoré z prvých, niekedy večné problémy, ako je astrológia alebo sily mysle, náboženstva alebo posmrtného života, niekedy pálčivé problémy, ako je psychoanalýza alebo mesačné sprisahanie, ďalšie klasiky, ktoré „vedci záhad“ žijú, ako napríklad UFO, svätý list, lochnesská príšera ... A široké etapy, v ktorých chceme predstaviť témy, ktoré spĺňajú túto požiadavku: že sú nám predkladané ako pravdivé bez adekvátnych dôkazov, že sú nekriticky popularizované alebo že sa stávajú módou jednoducho preto, lebo v týchto časoch sa stáva módou čokoľvek exotické.
Existujú však tí, ktorí tvrdia, že tieto veci (pseudovedy) ich upokojujú, pomáhajú im alebo im slúžia ... Alebo že „veda nedokáže vysvetliť všetko“.
Veda samozrejme nemôže vysvetliť všetko. V skutočnosti by mal človek pochybovať o tom, kto tvrdí, že je schopný všetko vysvetliť, vyriešiť všetko alebo nás všetkých úplne potešiť. Žijeme v úžasnom svete a veda je činnosť, ktorá sa ju snaží vysvetliť čo najlepšie, ale definíciou sveta a vedy sú vedomosti neúplné, nepresné. Našou úlohou je získať lepšie istoty, lepšie spoznať prírodu a porozumieť jej. Tento proces je však pre mnohých ľudí niekedy nepochopiteľný alebo znepokojujúci. Myslíme napríklad na problémy, ktoré sú vnímané ako zdroj rizika: zvyčajne sa vzdáme racionálneho charakteru a keď nám veda povie, že si s tým nemôžeme rozumne robiť starosti, pretože štúdie nepreukázali nič nebezpečné, pozrime sa na vedca a povedz: Môžeš nás ubezpečiť, že to nie je zlé? A vedec to nedokáže, pretože povie, že je nízka pravdepodobnosť, že pri súčasnej úrovni vedomostí to je to, čo máme ... Naopak, objaví sa niekto, kto má záujem o predaj nás, naopak, ktorý bez pochybností potvrdí, že toto je hrózne. Alebo že máte konečné riešenie. Je pochopiteľné, že neistí v potenciálne nepriateľskom svete prijímame to, čo nám dáva bezpečnosť. Z tohto trendu sa rodí veľa pseudovedí alebo trikov.
Aj keď je to niekedy pomalšie ako jednoduché uplatnenie alebo predaj rozprávkového elixíru, vedecká metóda poskytuje primerane určité informácie, z ktorých možno primerane odvodiť istý pokrok, poznatky umožňujúce primeraný pokrok. Neuvedomujeme si to, ale tento svet pretvoril tieto vedomosti viac ako iracionálne viery, ktoré sa stali veľmi populárnymi.
Názvy zbierky Aký podvod!: Sú to knihy pre tých, ktorí sú už presvedčení, alebo pre tých, ktorí sa chystajú presvedčiť?
Sú to zábavné, poučné knihy s pravdivými informáciami. Preto sú pre každého zvedavca. Je možné, že ten, kto verí v tento príbeh, nájde nepriateľstvo voči svojej viere a podľa mojich skúseností je nemožné presvedčiť niekoho, kto pozná konečnú pravdu. Všetci však máme v sebe dôverčivého človeka a existuje veľa problémov, na ktoré sme predtým ani len neprišli. Táto zbierka sa snaží presne uviesť dôvody, pre ktoré si táto dôveryhodná osoba môže uvedomiť, že ide o podvod alebo prinajmenšom stratu času. Najmä niekoľko z nich sa myslí na mladú verejnosť, ktorá o týchto problémoch počula alebo videla rozprávanie bežne v rámci pseudovedeckých priestorov, ktoré ich nekriticky propagujú. Mladý človek môže a mal by poznať svet skutočne, nie samoúčelné výmysly záhadných obchodníkov. Tam to tiež skúšame, so zbierkou Aký podvod!, zdôvodniť, kde sa zvyčajne uvádza propaganda.
Každý, kto píše, tak robí kvôli komunikácii. Ale vzhľadom na témy obsiahnuté v zbierke Aký podvod!, je zrejmé, že šírenie sa mení od niečoho veľmi dôležitého k absolútnej priorite. Ako ste sa postavili k tejto veci?
V tomto sme narazili na svet búrlivejší ako svet pseudovied. Laetoli má v Španielsku v zásade dobrú sieť distribútorov, ale každý vydavateľ, ktorý nepatrí medzi veľkých, vychádza s niekoľkými bodmi, s niekoľkými výtlačkami, s malou propagáciou a je ťažké získať niečo iné, pretože sú to eseje. kníh a na témy, ktoré sa zvyčajne považujú za okrajové. Aj napriek tomu ide o zbierku zrodenú v 10. storočí a tieto texty vytlačené na papieri priniesli na internete veľa komentárov. Máme paradigmatický prípad s číslom XNUMX vayatimos, kde Eugenio Fernández Aguilar, s veľkým pohybom v r. vedeckej blogosfére sa podarilo zatriasť knihou viac, ako by bola schopná akákoľvek kampaň zaplatená veľkým vydavateľom. Niekedy môžu malí robiť veľké pohyby.
V každom prípade chceme, aby bola zbierka známejšia a predovšetkým, aby bola zdrojom diskusií. Pripravujeme sa na ďalšie vydania, ktoré budú mať širšiu verejnosť a budú mať viac diskusií a viac informácií. Myslím si, že piesne si to zaslúžia. A predovšetkým verejnosť.
Riaditeľ zbierky ako Aký podvod!Čo robíš zásadne?
V tomto prípade ako riaditeľ zbierky vyhlasujem svoju maximálnu neznalosť toho, čo sa MUSÍ urobiť. Našťastie má redaktor vo svojej práci veľa skúseností a Spoločnosť pre rozvoj kritického myslenia má za sebou históriu šírenia racionality a vedy, ktorá je veľkou pomocou. Najskôr prišiel užší zoznam tém, ktorý sa rozprával s odborníkmi s cieľom nájsť autorov, ktorí by boli povzbudení k dobrodružstvu, v ktorom by ekonomický faktor išiel ďaleko za potrebu mať knihy o týchto otázkach ... Niektoré sa javili ako klopanie na dvere, pretože vychádzajú prvé zväzky. Iní musia byť dlho prenasledovaní. Mojou úlohou je, že popri spolupráci na redaktorských prácach, ktoré sú vždy vzrušujúce, najmä v tých posledných fázach, keď sa pokúsite na jednej strane králika uloviť, a na druhej strane si knihu predstavíte na poličke, čitateľ a čo vás napadne, keď si ju prečítate. Riaditeľ zbierky je ako prvý dirigent, ale orchestra je taký dobrý, že vie, ako skvelo znieť.
Podľa akých kritérií sú vybraní odborníci, ktorí píšu o každej téme?
Výstižne som sa k tomu vyjadril už skôr: hľadali sme autorov, ktorí sú citliví na všeobecnú myšlienku zbierky, aby šírili kritické myslenie tvárou v tvár toľkým podvodom, aké máme, odborníkov na rôzne predmety, ktorí by tiež mohli autoritatívny a relevantný názor, rozširovatelia týchto problémov v médiách.komunikácia, tiež učitelia, ktorí sa musia touto obranou racionálu vyrovnať vo svete, ktorý nie je veľmi naklonený myslieť autonómne. Pri pohľade na výplatnú pásku máme niečo zo všetkého a myslím si, že ďalšími dielmi sa pokúsime priblížiť aj svetu komunikácie a žurnalistiky.
Vzhľadom na súčasnosť je otázka povinná: Naozaj sa my ľudia dostaneme na Mesiac? Aké dôvody podľa teba vysvetľujú, prečo vznikla teória lunárneho sprisahania?
Spolupracovník mi jedného dňa povedal, že mesačné sprisahanie je akoby som zrazu povedal: „Sanfermíny z roku 69 sa neoslavovali, existuje sprisahanie zamerané na klamanie nás.“ Mohli by ste mi povedať: ale existujú fotografie, televízia, noviny ... Všetky klamstvá, manipulácie, montáže s fotografiami urobenými inde. Potom by mi povedal: ale existujú svedkovia, poznám ľudí, ktorí vtedy boli ... Klamú, sú v lige alebo kúpení alebo možno vystrašení, pretože sprisahanie má veľmi dlhú ruku a ich životy by boli v ohrození. . Potom by ste mi mohli povedať, že by bolo nemožné udržať takúto lož tak dlho a s toľkými ľuďmi. A to je presne ten bod, keď som ho nemohol vyvrátiť: je nemysliteľné, aby vtedy takmer milión ľudí (tých, ktorí pracovali priamo v misiách Apollo v USA a tých, ktorí to isté robili v sovietskych mesačných misiách), vtedy klamalo a naďalej klamať štyridsať rokov neskôr.
Prečo vznikla táto zvláštna myšlienka? Pretože žijeme vo svete, v ktorom médiá uprednostňujú popularizáciu zvláštnych, exotických alebo šialených nápadov. Sú to správy. Boli správy, že subjekt v roku 74, rok po poslednom Apollovi, povedal, že všetko je montáž. V tom čase to bolo v súlade s tým, čo sa dialo: svetu sa začala prejavovať veľká lož Vietnamu, veľká lož a korupcia Nixona, skrytá vláda a podpora diktatúr Kisingerovej éry. Prečo by tiež neklamali o niečom, čo sa im zdalo také zložité ako ísť na Mesiac? Odtiaľ túto správu zachytili médiá a spravili si ju vlastnú, čo nám umožnilo dospieť k súčasnej situácii, v ktorej vždy, keď niekto spomenie cestu na Mesiac, je potrebné kvôli falošnosti spomenúť možné sprisahanie. neutralita alebo nestrannosť informácií.
Povedzte nám, prosím, niečo o redakčnom Laetoli. Aké boli skúsenosti s prácou s nimi?
Zázrak. Laetoli je ovocím lásky človeka ku knihám. Redaktor, Serafín Senosiáin, pochádza zo sveta literatúry: básnik, prozaik, redaktor ... A povedal, že Laetoli sa narodil, pretože sa zistilo, že je veľa kníh, ktoré chce prečítať, ale nikto ich tu redigoval, nikto nepísal ani nepoznali sa. Blatisté stopy spred niekoľkých miliónov rokov v Afrike použil ako ikonu pre vydavateľstvo, ktoré chce zanechať stopy pre budúcnosť. Keby niekto veril v nezmysly, bolo by vzácne povedať, že Laetoli bol predurčený na to, aby nás všetkých hostil. Ale povedzme to vážne: záväzok k racionálnemu, kritickému mysleniu, zbierky silných a provokatívnych esejí, otvorené a atraktívne vedecké šírenie boli viac než dostatočnými zárukami na to, aby sme si mysleli, že tento úvodník bol miestom na stanovenie prvého španielskeho záväzku ku kritickému mysleniu. Po mnoho rokov, viac ako štvrť storočia, si španielski skeptici mysleli, že by sa také niečo malo robiť. Ale medzi myšlienkou (presvedčením) a činom je úsek, ktorý sa nepodarilo zachrániť, kým sa nerozprávame s Laetoli. V skutočnosti sčasti to bola Laetoli, ktorá hľadala niečo také, a spoločnosť ARP pre kritické myslenie bola jedinou a logickou asociáciou, ktorá by mohla podniknúť dielo tohto typu, pretože sme si to predstavovali dlho a vedeli sme správni ľudia na to.
Ďakujem pekne za odpovede, Javier.