Η συζήτηση με τον αστροφυσικό Javier Armentia έχει το καλό που κάποιος γνωρίζει εκ των προτέρων, μόλις γνωρίζει τον συνομιλητή του, ότι οι δηλώσεις θα συνοδεύονται από συλλογισμούς και προβληματισμούς που τις υποστηρίζουν. Ίσως η εξήγηση είναι ότι δεν καταφέρνει να κατευθύνει το Πλανητάριο Παμπλόνα χωρίς να έχετε πάντα την ερώτηση "Γιατί;" στην άκρη της γλώσσας.
Μία από τις τελευταίες πρωτοβουλίες του είναι να φτάσει στο τιμόνι ενός πλοίου στο οποίο είναι επίσης ARP-Εταιρεία για την Πρόοδο της Κριτικής Σκέψης και ο εκδότης Λαετόλι. Είναι μια συλλογή από δοκίμια που ονομάζονται Τι απάτη!, των οποίων οι τίτλοι ασχολούνται με θέματα που οι συγγραφείς τους έχουν εντοπίσει "κόλπα που επαναλαμβάνονται και πωλούνται ως αληθινά".
Γιατί μια συλλογή σαν Τι απάτη!?
Πάρα πολλές φορές αντιμετωπίζουμε κάτι που μας προσφέρεται, διαφημίζεται ή ρίχνεται σε μας, το οποίο είναι, τουλάχιστον, κάτι περίεργο αν το σκεφτούμε. Εάν είναι πολύ προφανές, όλοι καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για απάτη ή τουλάχιστον ότι θέλουν να μας πουλήσουν μια μοτοσικλέτα. Αλλά, πώς ξέρεις αν κάτι είναι απάτη, αν συνήθως αναφέρεται καλά, εμφανίζεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, πολλοί άνθρωποι το αγοράζουν ή ακόμη και οι αρμόδιες αρχές το υποστηρίζουν; Πιθανότατα δεν σκεφτήκαμε ποτέ αν είναι καλό ή όχι, αλλά αν το κάνουμε, δεν θα έχουμε όλες τις πληροφορίες ούτε, επειδή σε πολλές περιπτώσεις κανείς δεν μιλάει για ψευδείς, παραπλανητικές ή κακόβουλες. Όταν αναλύεται η ιστορία, παρουσιάζονται οι θεωρίες, οι υποτιθέμενες ενδείξεις αποτελεσματικότητας ή ύπαρξης, όταν κάποιος παίρνει το πρόβλημα να ψάξει βαθιά σε τι μας πουλάει, μερικές φορές βρίσκουμε όλα τα καθοριστικά στοιχεία μιας απάτης, μιας απάτης που συχνά δημιουργείται με την πρόθεση να εξαπατήσουμε, να πειράξουμε, να αφαιρέσουμε χρήματα, μερικές φορές υγεία και σχεδόν πάντα χρόνο.
Οι vayatimos γεννήθηκαν για να παρέχουν πληροφορίες ενόψει μιας τέτοιας άνισης κατάστασης. Είναι βιβλία που δηλώνουν τι περιέχουν, δεν προσποιούνται ότι τα πράγματα δεν είναι γνωστά ή ότι όλα είναι σχετικά, κάτι πολύ μοντέρνο σε αυτούς τους καιρούς. Αντιμετωπίζουν την λογική, την κριτική σκέψη, την επιστήμη, την ιστορία και χρησιμοποιούν αντικειμενικά εργαλεία για να διαλύσουν τους ψευδείς και αυτοεξυπηρετούμενους ισχυρισμούς των κατασκευαστών μυστηρίου και των πωλητών μυστηρίου των παραφυσικών.
Τα ζητήματα είναι τόσο ανθρώπινα όσο γύρω μας, γιατί υπάρχει σχεδόν απάτη σε όλα σχεδόν. Στη συλλογή θέλουμε ένα ευρύ φάσμα. Από μεγάλες απάτες, φαινομενικά σοβαρές ή αξιοσέβαστες που είναι οι πιο επικίνδυνες, ή πολύ παλιές ή πολύ προσοδοφόρες, έως τις ελαφρύτερες, εκείνες που φαίνονται ανόητες χωρίς περισσότερα. Αλλά η συλλογή ξεκίνησε κοιτάζοντας διάφορα δημοφιλή θέματα, τα οποία εμφανίζονται πάντα στα μέσα ενημέρωσης, το είδος που μερικές φορές δημιουργεί μια συγκεκριμένη συζήτηση μετά από ένα δείπνο με φίλους. Μεταξύ των εταίρων της ARP Society για την Προώθηση της Κριτικής Σκέψης (www.skeptics.es) που είναι ο σύλλογος που είναι μαζί με τον εκδότη Laetoli πίσω από τη συλλογή, κάναμε μια άτυπη διαβούλευση για τα θέματα που θεωρούσαν κατάλληλα να συζητήσουν. Έτσι ήρθε μερικά από τα πρώτα, μερικές φορές αιώνια ζητήματα όπως η αστρολογία ή οι δυνάμεις του νου, της θρησκείας ή της μετά θάνατον ζωής, μερικές φορές καίγοντας ζητήματα όπως η ψυχανάλυση ή η σεληνιακή συνωμοσία, άλλα κλασικά που ζουν οι "μυστηριώδεις επιστήμονες". ιερό φύλλο, το τέρας του Λοχ Νες ... Και ένα ευρύ κλπ στο οποίο θέλουμε να εισαγάγουμε θέματα που πληρούν αυτήν την απαίτηση: ότι μας παρουσιάζονται ως αληθινά χωρίς επαρκή στοιχεία, ότι διαδίδονται άκριτα ή ότι γίνονται μόδα μόνο και μόνο επειδή σε αυτές τις εποχές οτιδήποτε εξωτικό γίνεται μοντέρνο.
Αλλά υπάρχουν εκείνοι που λένε ότι τέτοιου είδους πράγματα (ψευδοεπιστήμες) καθησυχάζουν, βοηθούν ή εξυπηρετούν τους ... Ή ότι «η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει τα πάντα».
Φυσικά η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει τα πάντα. Στην πραγματικότητα, πρέπει να αμφιβάλλουμε ποιος ισχυρίζεται ότι μπορεί να εξηγήσει τα πάντα, να λύσει τα πάντα ή να μας παρηγορήσει εντελώς. Ζούμε σε έναν καταπληκτικό κόσμο και η επιστήμη είναι μια δραστηριότητα που προσπαθεί να τον εξηγήσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά από τον ορισμό του κόσμου και της επιστήμης, αυτή η γνώση είναι ελλιπής, ανακριβής. Η δουλειά μας είναι να πάρουμε καλύτερες βεβαιότητες, να γνωρίσουμε καλύτερα τη φύση και να την κατανοήσουμε. Αυτή η διαδικασία, ωστόσο, είναι μερικές φορές ακατανόητη ή ανησυχητική για πολλούς ανθρώπους. Πιστεύουμε, για παράδειγμα, για θέματα που θεωρούνται πηγή κινδύνου: συνήθως εγκαταλείπουμε τον ορθολογικό χαρακτήρα και όταν η επιστήμη μας λέει ότι δεν μπορούμε λογικά να ανησυχούμε γι 'αυτό, επειδή οι μελέτες δεν έχουν δείξει κάτι επικίνδυνο, κοιτάμε τον επιστήμονα και πείτε: Μπορείτε να μας διαβεβαιώσετε ότι αυτό δεν είναι κακό; Και ο επιστήμονας δεν μπορεί να το κάνει, γιατί θα πει ότι υπάρχει μια χαμηλή πιθανότητα, ότι στο τρέχον επίπεδο γνώσης είναι αυτό που έχουμε ... Αντίθετα, θα εμφανιστεί κάποιος που ενδιαφέρεται να μας πουλήσει το αντίθετο που θα επιβεβαιώσει χωρίς αμφιβολία ότι αυτό είναι απαίσιο. Ή ότι έχετε την απόλυτη λύση. Είναι κατανοητό ότι, ανασφαλής σε έναν δυνητικά εχθρικό κόσμο, αγκαλιάζουμε αυτό που μας παρέχει ασφάλεια. Πολλές ψευδοεπιστήμες ή κόλπα γεννιούνται από αυτήν την τάση.
Ωστόσο, παρόλο που μερικές φορές είναι πιο αργό από το να ισχυριζόμαστε ή να πουλάμε το υπέροχο φίλτρο, η μέθοδος της επιστήμης παρέχει εύλογα ορισμένες πληροφορίες, από τις οποίες μπορεί να προκύψει λογικά κάποια πρόοδος, γνώση που επιτρέπει λογική πρόοδο. Δεν το συνειδητοποιούμε, αλλά αυτός ο κόσμος έχει μεταμορφώσει αυτήν τη γνώση περισσότερο από τις παράλογες πεποιθήσεις που έγιναν πολύ δημοφιλείς.
Οι τίτλοι της συλλογής Τι απάτη!: Είναι βιβλία για εκείνους που είναι ήδη πεπεισμένοι ή για εκείνους που πρόκειται να πείσουν;
Είναι διασκεδαστικά, ενημερωτικά βιβλία με ειλικρινείς πληροφορίες. Επομένως είναι για όποιον είναι περίεργος. Ενδεχομένως, όποιος πιστεύει σε αυτήν την ιστορία θα βρει εχθρότητα απέναντι στην πίστη του, και η εμπειρία μου είναι ότι είναι αδύνατο να πείσει όσους γνωρίζουν την απόλυτη αλήθεια. Ωστόσο, όλοι μας έχουμε ένα εύθραυστο μέσα μας, και υπάρχουν πολλά ζητήματα που δεν είχαμε θέσει καν πριν. Αυτή η συλλογή προσπαθεί, ακριβώς, να δώσει λόγους για τους οποίους αυτό το αξιόπιστο άτομο μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι πρόκειται για απάτη ή, τουλάχιστον, χάσιμο χρόνου. Ιδιαίτερα πολλοί από αυτούς σκέφτονται ένα νεαρό κοινό, που έχει ακούσει ή δει να μιλάει για αυτά τα ζητήματα συνήθως σε ψευδοεπιστημονικούς χώρους που τα προωθούν άκριτα. Ένα νεαρό άτομο μπορεί, και πρέπει, να γνωρίζει τον κόσμο για πραγματικά, όχι τις αυτοεξυπηρετούμενες μυθοπλασίες των μυστηριωδών. Εκεί προσπαθούμε επίσης, με τη συλλογή Τι απάτη!, δώστε λόγους για τους οποίους συνήθως γίνεται προπαγάνδα
Όλοι όσοι γράφουν το κάνουν για να επικοινωνήσουν. Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη τα θέματα που καλύπτονται στη συλλογή Τι απάτη!, φαίνεται σαφές ότι η διάδοση πηγαίνει από κάτι πολύ σημαντικό σε απόλυτη προτεραιότητα. Πώς προσεγγίσατε αυτό το θέμα;
Σε αυτό έχουμε συναντήσει έναν κόσμο πιο θυελλώδη από αυτόν των ψευδοεπιστημών. Η Laetoli έχει κατ 'αρχήν ένα καλό δίκτυο διανομέων στην Ισπανία, αλλά οποιοσδήποτε εκδότης που δεν είναι ένας από τους μεγάλους βγαίνει με λίγους πόντους, με λίγα αντίγραφα, με λίγη προώθηση και είναι δύσκολο να πάρετε οτιδήποτε άλλο, επειδή είναι δοκίμιο βιβλία και θέματα που θεωρούνται συνήθως οριακά. Ακόμα κι έτσι, είναι μια συλλογή που γεννήθηκε τον 10ο αιώνα και αυτά τα κείμενα που εκτυπώθηκαν σε χαρτί δημιούργησαν πολλά σχόλια στο Διαδίκτυο. Έχουμε μια παραδειγματική υπόθεση με τον αριθμό XNUMX των vayatimos, όπου ο Eugenio Fernández Aguilar, με πολλή κίνηση η επιστημονική μπλογκόσφαιρα κατάφερε να ταρακουνήσει το βιβλίο περισσότερο από κάθε καμπάνια που θα πληρώσει ένας μεγάλος εκδότης. Μερικές φορές τα μικρά μπορούν να κάνουν μεγάλες κινήσεις.
Σε κάθε περίπτωση, θέλουμε η συλλογή να είναι πιο γνωστή και πάνω απ 'όλα να είναι η πηγή συζητήσεων. Ετοιμάζουμε για τις επόμενες κυκλοφορίες μια ευρύτερη πρόσβαση του κοινού, με περισσότερη συζήτηση και περισσότερες πληροφορίες. Νομίζω ότι τα τραγούδια το αξίζουν. Και το κοινό, πάνω απ 'όλα.
Ένας σκηνοθέτης μιας συλλογής όπως Τι απάτη!Τι κάνετε βασικά;
Σε αυτήν την περίπτωση, ως διευθυντής μιας συλλογής, δηλώνω την απόλυτη άγνοιά μου για το τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει. Ευτυχώς, ο συντάκτης έχει μεγάλη εμπειρία στο έργο του και η Εταιρεία για την Προώθηση της Κριτικής Σκέψης έχει μια ιστορία διάδοσης του ορθολογισμού και της επιστήμης που είναι μεγάλη βοήθεια. Αρχικά, ήρθε μια σύντομη λίστα θεμάτων, μιλώντας σε ειδικούς για να βρουν συγγραφείς που θα ενθαρρύνονταν σε μια περιπέτεια στην οποία ο οικονομικός παράγοντας θα μείνει πολύ πίσω από την ανάγκη να υπάρχουν βιβλία για αυτά τα θέματα ... Κάποιοι φάνηκαν να χτυπούν την πόρτα, καθώς οι πρώτοι τόμοι έχουν κυκλοφορήσει. Άλλοι πρέπει να διώκονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ο ρόλος μου είναι ότι, εκτός από τη συνεργασία με το έργο επεξεργασίας, το οποίο είναι πάντα συναρπαστικό, ειδικά σε εκείνες τις τελικές φάσεις στις οποίες προσπαθείτε αφενός να κυνηγήσετε το κουνέλι και αφετέρου να φανταστείτε το βιβλίο στο ράφι, καλώντας το αναγνώστη και τι θα σκεφτείτε όταν το διαβάσετε. Ο σκηνοθέτης μιας συλλογής είναι σαν μαέστρος για πρώτη φορά, αλλά μια ορχήστρα τόσο καλή που ξέρει πώς να ακούγεται υπέροχη.
Με ποια κριτήρια επιλέγονται οι ειδικοί που γράφουν σε κάθε θέμα;
Το έχω σχολιάσει συνοπτικά στο παρελθόν: αναζητήσαμε συγγραφείς που ευαισθητοποιούνται στη γενική ιδέα της συλλογής, για να διαδώσουμε την κριτική σκέψη ενόψει της απάτης που έχουμε, εμπειρογνώμονες σε διάφορα θέματα που θα μπορούσαν επίσης να δώσουν έγκυρη και σχετική γνώμη, διάδοση αυτών των θεμάτων στην επικοινωνία των μέσων ενημέρωσης, καθώς και εκπαιδευτικοί που πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτήν την υπεράσπιση του λογικού σε έναν κόσμο που δεν έχουν την τάση να σκέφτονται αυτόνομα. Κοιτάζοντας τη μισθοδοσία, έχουμε λίγα από τα πάντα, και πιστεύω ότι με τους επόμενους τόμους θα προσπαθήσουμε επίσης να πλησιάσουμε τον κόσμο της επικοινωνίας και της δημοσιογραφίας.
Δεδομένου του παρόντος, το ερώτημα είναι υποχρεωτικό: Εμείς οι άνθρωποι φτάνουμε πραγματικά στη Σελήνη; Ποιοι λόγοι πιστεύετε ότι εξηγούν γιατί προέκυψε μια θεωρία σεληνιακής συνωμοσίας;
Ένας συνάδελφός μου είπε τις προάλλες ότι η σεληνιακή συνωμοσία είναι σαν να είπα ξαφνικά: «Οι Sanfermines στα 69 δεν γιορτάστηκαν, υπάρχει μια συνωμοσία που προσπαθεί να μας εξαπατήσει». Θα μπορούσατε να μου πείτε: αλλά υπάρχουν φωτογραφίες, τηλεόραση, εφημερίδες ... Όλα ψέματα, χειρισμοί, μοντάζ με φωτογραφίες που τραβήχτηκαν αλλού. Τότε θα μου έλεγε: αλλά υπάρχουν μάρτυρες, ξέρω ανθρώπους που ήταν τότε ... Ψεύδουν, είναι σε πρωτάθλημα, ή αγόρασαν, ή ίσως φοβούνται επειδή η συνωμοσία έχει πολύ μεγάλο χέρι και η ζωή τους θα κινδυνεύει . Τότε θα μπορούσατε να μου πείτε ότι θα ήταν αδύνατο να διατηρήσετε ένα τέτοιο ψέμα για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα και με τόσους πολλούς ανθρώπους. Και αυτό είναι ακριβώς το σημείο όπου δεν μπορούσα να τον αντικρούσω: είναι αδιανόητο ότι σχεδόν ένα εκατομμύριο άνθρωποι (εκείνοι που εργάστηκαν άμεσα στις αποστολές του Απόλλωνα στις Ηνωμένες Πολιτείες και εκείνοι που έκαναν το ίδιο στις σοβιετικές σεληνιακές αποστολές) έλεγαν τότε και συνεχίστε να ψεύτε για σαράντα χρόνια αργότερα.
Γιατί προέκυψε αυτή η παράξενη ιδέα; Επειδή ζούμε σε έναν κόσμο στον οποίο τα μέσα ευνοούν τη διάδοση περίεργων, εξωτικών ή τρελών ιδεών. Είναι νέα. Ήταν νέα ότι ένα θέμα, το 74, ένα χρόνο μετά τον τελευταίο Απόλλωνα, είπε ότι όλα ήταν μοντάζ. Εκείνη την εποχή, αυτό ήταν σύμφωνο με αυτό που συνέβαινε: το μεγάλο ψέμα του Βιετνάμ, τα μεγάλα ψέματα και η διαφθορά του Νίξον, η κρυφή κυβέρνηση και η υποστήριξη για τις δικτατορίες της εποχής του Kisinger άρχισαν να εμφανίζονται στον κόσμο. Γιατί δεν θα είχαν πει ψέματα για κάτι που φαινόταν τόσο περίπλοκο όσο πήγαινε στη Σελήνη; Από εκεί, αυτά τα νέα πήραν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τα έκαναν δικά τους, επιτρέποντάς μας να φτάσουμε στην τρέχουσα κατάσταση στην οποία κάθε φορά που κάποιος αναφέρει το ταξίδι στη Σελήνη, πρέπει να αναφέρεται η πιθανή συνωμοσία, για χάρη ενός ψεύτικου ουδετερότητα ή αμεροληψία των πληροφοριών.
Πείτε μας για την εκδοτική Laetoli. Πώς ήταν η εμπειρία συνεργασίας μαζί τους;
Ένα θαύμα. Το Laetoli είναι ο καρπός της αγάπης ενός ατόμου για βιβλία. Ο συντάκτης, Serafín Senosiáin προέρχεται από τον κόσμο της λογοτεχνίας: ποιητής, μυθιστοριογράφος, συντάκτης… Και είπε ότι ο Laetoli γεννήθηκε επειδή διαπιστώθηκε ότι υπήρχαν πολλά βιβλία που ήθελε να διαβάσει, αλλά κανείς δεν το επεξεργάστηκε εδώ, κανείς δεν έγραψε ή δεν γνώριζαν ο ένας τον άλλον. Χρησιμοποίησε τα λασπώδη ίχνη πριν από αρκετά εκατομμύρια χρόνια στην Αφρική ως εικονίδιο για έναν εκδοτικό οίκο που θέλει να αφήσει ίχνη για το μέλλον. Αν κάποιος πίστευε σε ανοησίες, θα ήταν πολύτιμο να πούμε ότι η Laetoli ήταν προκαθορισμένη να φιλοξενήσει όλους μας. Αλλά ας είμαστε σοβαροί: μια δέσμευση για ορθολογική, κριτική σκέψη, συλλογές ισχυρών και προκλητικών δοκίμων, ανοιχτή και ελκυστική επιστημονική διάδοση ήταν κάτι παραπάνω από αρκετές εγγυήσεις για να σκεφτούμε ότι αυτό το άρθρο ήταν το κατάλληλο μέρος για την καθιέρωση της πρώτης ισπανικής δέσμευσης στην κριτική σκέψη. Για πολλά χρόνια, περισσότερο από ένα τέταρτο του αιώνα, οι Ισπανοί σκεπτικιστές πίστευαν ότι κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει. Αλλά μεταξύ της ιδέας (της πεποίθησης) και της δράσης υπάρχει μια έκταση που δεν είχε σωθεί μέχρι να μιλήσουμε με τη Laetoli. Στην πραγματικότητα, εν μέρει, ήταν η Laetoli που έψαχνε κάτι τέτοιο και η ARP Society for Critical Thought ήταν η μόνη και λογική ένωση που θα μπορούσε να αναλάβει ένα έργο αυτού του τύπου, γιατί το είχαμε φανταστεί για πολύ καιρό και το ξέραμε οι κατάλληλοι άνθρωποι για αυτό.
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις, Javier.