Останніми роками розпочалось невибіркове використання чоловічої та жіночої статі. Використання, яке виходить за межі мовної норми. Тому багато хто вважає це нормальним і правильно використовувати обидва статі, коли вони хочуть посилатися на колектив.
Нерідко можна почути, що про "хлопчиків і дівчаток", "всіх і всіх" чи "багато і багато" наводимо простий приклад. Про це повідомили RAE використання цих виразів суперечить мовній нормі і він повинен закінчитися, якщо його використання суто мовне.
RAE нагадує, що норма вказує на це у випадку посилання на групу потрібно вживати збірний родовий іменник, а не окремий. У багатьох із цих випадків збірний узагальнений збігається з чоловічою формою, отже, у багатьох виникає плутанина при вживанні, але хочемо ми цього чи ні, родовий іменник є таким, який він є, і його неможливо змінити.
"Ви можете використовувати обидва статі, коли хочете виділити їх або поговорити про них", повідомляє RAE
RAE також коментує це потрібно використовувати лише дві статі, коли ви хочете виділити або поговорити про них, наприклад: "хвороба вражає хлопчиків і дівчаток цього віку". У будь-якому випадку, боротьба з РАЕ буде складною і важкою, оскільки в даний час ми маємо багато випадків неправильного використання як у районах з низьким рівнем вирощування, так і в районах, де очікується високий ступінь знання мови, і все ж вони воліють пропустити правило. тому що "на нього нарікають".
Найяскравіший приклад останнього можна знайти у відомій школі "AMPA". У цьому випадку обидва статі використовуються, коли колектив "Батьки". Так, я знаю, що це також по-чоловічому і що це звучить мачо, але ми не можемо змінити слова, тому що вони нам подобаються чи ні. І все ще вражає те, що організація, настільки близька до освітнього світу, змінилася без спротиву викладачів чи професорів, які повинні «викладати».
Є багато прикладів, і використання є без розбору, тому безумовно, для RAE краще змінити правило, ніж намагатися його добре використовуватиОднак завжди позитивно спостерігати, як така стара установа продовжує працювати у своїх функціях: Очистіть, встановіть і сяйте.
Все добре. Я завжди знав, що вживання чоловічого множини монополізує обидві статі, і раптом виявляю, що високопоставлені особи роблять таку помилку. Це так, ніби вони навіть не отримували іспанської мови в школі.
Хм-м-м-м, але ці "хлопчики та дівчатка" "громадяни та громадяни" "всі і всі" стали видимими для обох статей ... і з'явилися з ґендерною рівністю в суспільстві ... ми повертаємось у минуле, тоді з тим, що жіноча стать розуміється.
Шановна Селена,
Призначення мови полягає в передачі абстрактних ідей серед тих, хто нею володіє, найбільш ефективним і найменш двозначним способом. Використовуючи обидва статі для посилання на колектив, ми затьмарюємо значення і ускладнюємо розуміння ідей, які ми висловлюємо. У моїй країні, Венесуела, закони, написані протягом останніх 18 або 19 років, прийняли надлишкову практику вказувати "хлопчики та дівчатка", "всі громадяни та всі громадяни", "робітники" та подібні вирази, багато разів прикуті один за одним інші. Навіть освічені люди виявляють труднощі в розумінні того, що мається на увазі, серед стільки непотрібних слів, які нічого не додають до висловленого. Це не звучить добре, і ускладнює розуміння того, що ми говоримо або пишемо.
Іншу, але більш ефективну стратегію використовують американці, використовуючи англійську мову. Вони просто використовують жіночий рід для позначення колективу. Спочатку це звучить дивно, але як тільки ми звикнемо, виправдані прагнення до гендерної рівності можна буде поважати, не затуляючи сенсу.
Зрештою, було б краще дотримуватися правил нашої мови та досягати гендерної рівності за допомогою законодавства та освіти, а не розробляти мовні зміни, які не гарантують реальних змін. Зрештою, ми, панове, не ображаємось і не помітні, коли хтось каже, що ми належимо до людства, якою б жіночою не була.
З повагою,
Карлос Контрерас.
Карлосе, дякую за цей коментар, я згоден з вами, останнім часом я з великим сумом помічаю, що саме ті жінки дискримінують такі коментарі; Так, до гендерної рівності краще домагатися за допомогою законодавства, освіти та самооцінки.
Дженет Ма, я ціную, що ти розумна жінка, жінка, яка не впала у модний фемінізм, який висміює і нічого не виправдовує. Сподіваюся, інші дами думають як ти і не роблять некрасивих помилок.
В іспанській мові множина у чоловічому роді відноситься до обох статей (жіночого та чоловічого)
Ось чому казати, що учні - це неправильно, тому що студент - це та особа, яка навчається, незалежно від того, чи це чоловік чи жінка, і якщо ми застосовуємо правило множини чоловічого роду (студентів), воно стосується як жінок, так і чоловіків, які навчаються.
Ну, RAE також рекомендує не використовувати наголос "лише", а ви використовуєте його. Як академія неодноразово повторювала, її завдання полягає не в тому, щоб нав'язувати використання мови, а в тому, щоб її збирати. Тому, коли маса ораторів, які не ідентифікуються з ексклюзивним чоловіком, припиняє його використовувати, RAE доведеться відібрати несексистські вживання. І не їхня робота нав’язувати нам мову. Або, принаймні, так говорять, коли їм цікаво ...
Слово "тільки" йде з наголосом, коли воно замінює "лише", в інших випадках воно не має наголосу ...
Мені вже набридли "громадяни" та "депутати-чоловіки", якщо не згадувати лише двох. Карлосе, я гадаю, ти вже зрозумів, що для тих, хто не хоче розуміти, ніяких пояснень недостатньо.
Якщо вам так цікаво захищати мову, навчіться писати. Текст насичений різними вадами. Наведемо приклад: "RAE також коментує, що обидва гендери слід використовувати лише тоді, коли вони хочуть виділити або поговорити про них", відсутність згоди, те, що їх так турбує.
"У цьому випадку використовуються обидва статі", ще одне невідповідність. І я не продовжую, бо у мене закінчиться простір.
«... Однак завжди позитивно спостерігати, як такий старовинний заклад продовжує працювати над своїми функціями: очищення, закріплення та надання пишності».
Стара ваша ціла нотатка. Старий і жалюгідний, щоб милуватися функцією очищення, фіксації та надання пишності, ніби це щось, що потрібно мові від такої тупої установи.
На щастя, мова не дуже дбає про те, що говорить RAE, і вона буде продовжувати свій шлях, коливаючись відповідно до культурних битв, що відбуваються в суспільстві.
Карлос. Я згоден з вами, що ми так чи інакше використовуємо стать, не означає, що ми хочемо відібрати у людей права чи обов'язки. І звичайно, вся мова за своєю природою має тенденцію до спрощення, тому подовження фраз, ідей та / або виразів за допомогою двох статей не має сенсу. Привітання та подяка за прочитане.
Мова динамічна, і ми повинні бути відкритими для нового використання. Або тому, що існує синкретизм в результаті культурного злиття (зростаюче явище в результаті міграції), або просто тому, що виникають нові події, не передбачені в початковій структурі.
Крім того, ми переживаємо період, коли робляться спроби підтвердити гендерну рівність, і ця норма не відповідає цим ідеалам.
Мова динамічна, суспільство динамічне. Бажаючи запобігти цьому нерозумно.
"Чи має це закінчитися"? Це "від" зайве ... Хіба що ви сумніваєтесь, але в такому випадку це було б погано написано. І це здається мені серйозним на сторінці, яка захищає належне використання нашої багатої мови. Сподіваюся, ви це виправите. Дякую
Я думаю, що виняток зберігається для "людини, яка займається проституцією", і для "людини, яка піклується про будинок", яка і надалі буде "повіями" та "домогосподарками". Ми на нашому сайті, а вони на своєму, як і слід. Чому ці два винятки? Чи може це бути пов’язане з історією? Чи також це пов’язано з історією, що загальне є чоловічим?
Тепер, коли чоловіки починають бути «стюардесами», їх уже роблять «стюардесою», щоб їм не довелося переживати це приниження, яке полягає у тому, щоб бути жінкою. Як повідомляє RAE, як ви називаєте господинь чоловіками?
Щиро дякую за посилання на статтю "Непозначена стать", Альваро. Мені він так сподобався, що я надрукував його у форматі PDF для подальшого використання.
Мені особисто здається, що використання інклюзивної мови не співпрацює з мовою, оскільки робить її потворною, а також непотрібною. Тенденція полягає у зменшенні, а не в збільшенні. Однак я поділяю з тими, хто цим користується, що добре підкреслювати гендерну рівність. За це лише я перестав його критикувати.
У моїй країні чоловіків, які займаються роботою стюардес, називають стюардесами.
Класно. Ті, хто володіє мачо "мовою", мене дуже зливають. Я ніколи не відчував дискримінації, тому що сказали "вчителів", і все.
Я хотів би знати, як завзяті захисники двох кінців говорять, коли проводять тапас із друзями. Я цього не уявляю, ви, маленькі кульки.
Це залежить від нас, людей, які використовують мову для колективного створення мови; і науковці мови повинні супроводжувати нас, щоб вирішити конфлікти, породжені цим використанням. В даний час багато ораторів хочуть, щоб загальний включав обидва статі. Тому я був би вдячний, якщо б Академія могла запропонувати задовільне рішення.
Моя пропозиція є загальним в «е»: «вчителі», «продавці», «студенти», викладачі »,« актори », художники», люди ». Таким чином, усі люди почуватимуться включеними, навіть трансгендери.
Я впевнений, що якщо вони серйозно їх слухатимуть, академіки зможуть задовольнити наші вимоги творчо та прийнятно для всіх спікерів.
Будь ласка, досить стільки мачо, дискримінаційних дурниць та інших подібних приємностей!
Тепер виявляється, що ті, хто не робить різниці, є сексистами, що РАЕ - це застійний і застарілий заклад та інші подібні образи, про які тут говорили ...
Давайте подивимося, коли ці псевдопрогресисти хочуть раз і назавжди з’ясувати, яку стать не позначено, використання чоловічого роду нікого не виключає і не мачо.
Як Альварес де Міранда дуже добре говорить у своїй статті, чоловічий рід є не єдиним не позначеним елементом мови: так само однина проти множини (ворог просувається - вороги-, собака - собаки та суки - це людина найкращий друг ...; так само і сьогодення, яке стикається з минулим і майбутнім: Колумб відкриває - відкриває - Америку в 1492 р., завтра буде - буде - клас тощо тощо.
З іншого боку, є незліченна кількість імен епіцену, які є жіночими: істота, людина, жертва, фігура, видатність; та багато організацій / установ, які також є: ВМС, Цивільна гвардія, Академія тощо. Я ніколи не чув, щоб хтось кричав до неба про "дискримінацію", яка могла означати, що ці іменники жіночого роду.
Багато дуже яскравих жінок (Соледад Пуертолас, Маруха Торрес, Ангелес Касо, Кармен Посадас, Роза Монтеро, Альмудена Грандес, Соледад Гальєго-Діас, Кармен Іглесіас, Маргарита Салас та ін.) Використовували чоловіче начало як не позначену стать у своїх колективних дискурсах. нагороди «Планета» за вступ до Академії точних наук у їхніх текстах тощо, не відчуваючи виключення.
Але, звичайно, більш привабливим і політично коректним є висадження курки через мовну дискримінацію з точки зору немаркованої статі.
Наведемо приклад цього, взятого з Бюлетеня Королівської іспанської академії та процитованого Ігнасіо М. Рокою щодо Конституції Венесуели:
«Тільки венесуельці за народженням і без іншого громадянства можуть обіймати посади президента або президента республіки, виконавчого віце-президента або виконавчого віце-президента, президента або президента та віце-президентів або віце-президентів Національних зборів, магістратів або магістратів Верховного Суду правосуддя, президент Національної виборчої ради, генеральний прокурор республіки, контролер або генеральний контролер республіки, генеральний прокурор республіки, захисник або захисник народу, міністри або міністри офісів, пов'язаних з безпекою нації , фінанси, енергетика та шахти, освіта; Губернатори або губернатори та мери або мери прикордонних держав та муніципалітетів, а також тих, хто передбачений Органічним законом Національних збройних сил ".
Це справді так, як ви хочете, щоб люди говорили, щоб не потрапити в дискримінацію? Вам справді нічого кращого не робити? Якщо так, я рекомендую вам прочитати більше, поглянути на маніфест Ігнасіо Боске і бути трохи більш відкритим, щоб побачити, чи трохи розуму і злагодженості приходить до вас.
Подібно до того, як RAE включає розмовні терміни, які ми ніколи не думали, що з’являться, чому б не включити більше слів із гендерною перспективою? оскільки те, що не називається, не існує, людина істотно еволюціонувала завдяки появі мови, якою ми її знаємо, звичайно, важливо, щоб імена жінок називали.
Ми вже вирішили проблему, і ніхто не виключається.
Це сталося зі мною в 2010 році в школі La Salle. Апама з самого початку вважав, що це означає асоціацію батьків і вчителів. Після 10 місяців викладання там я зрозумів, що означає "асоціація батьків та матерів".
Якби я міг дати критерій RAE, я б запропонував зробити крок вперед до нових тенденцій і, скоротивши промову, я б змінив «А» та «О» на «Е», таким чином ми б сказали: les niñes (замість: Дівчата та дівчата), громадяни (замість: громадяни та громадяни).
Таким чином ми досягли б балансу між жіночим і чоловічим началом без дискримінації, і ми б заощадили багато мови, особливо від дешевих політиків, які годинами розпускають своє надмірне словоблуддя.
Шкода, що мої критерії ефемерні, і ми продовжуємо слухати: капітан і капітан (навіть якщо обидва слова містять літеру «А»), адмірал і адмірал (навіть якщо у вченому званні обох написано «адмірал»).