Sarunām ar astrofiziķi Havjeru Armentiju ir tas labums, ka cilvēks jau iepriekš zina, tiklīdz viņš zina savu sarunu biedru, ka paziņojumiem tiks pievienoti argumenti un pārdomas, kas tos atbalsta. Varbūt izskaidrojums ir tāds, ka neizdodas vadīt filmu Pamplonas planetārijs vienmēr nerodot jautājumu "Kāpēc?" mēles galā.
Viena no viņa jaunākajām iniciatīvām ir nokļūt pie kuģa stūres, kurā viņi arī ir ARP-sabiedrība kritiskās domāšanas attīstībai un izdevējs Laetoli. Tas ir eseju krājums, ko sauc Kāda krāpšanās!, kuras nosaukumi attiecas uz tēmām, kuras to autori ir identificējuši "trikus, kas tiek atkārtoti un pārdoti kā patiesi".
Kāpēc tāda kolekcija Kāda krāpšanās!?
Pārāk daudz reizes mēs saskaramies ar kaut ko tādu, kas mums tiek piedāvāts, reklamēts vai iemests, kas vismaz ir kaut kas dīvains, ja mēs par to domājam. Ja tas ir ļoti acīmredzams, mēs visi saprotam, ka tā ir krāpšanās vai vismaz ka viņi vēlas mums pārdot motociklu. Bet kā jūs zināt, vai kaut kas ir krāpšana, ja par to parasti runā labi, parādās plašsaziņas līdzekļos, daudzi cilvēki to pērk vai pat kompetentās iestādes to apstiprina? Mēs, iespējams, nekad neesam apsvēruši, vai tas ir labi, vai nē, bet, ja mēs to izdarīsim, arī mums nebūs visas informācijas, vienkārši tāpēc, ka daudzos gadījumos neviens nerunā par to, ka tā ir nepatiesa, maldinoša vai ļaunprātīga. Analizējot vēsturi, izklāstītās teorijas, iespējamos efektivitātes vai esamības pierādījumus, kad rodas grūtības meklēt dziļi tajā, kas mums tiek pārdots, dažreiz mēs atrodam visus izkrāpšanas, krāpšanas, kas bieži tiek radīts, elementus ar nolūku mūs maldināt, ķircināt, atņemt naudu, dažreiz veselību un gandrīz vienmēr laiku.
Vayatimos ir dzimuši, lai sniegtu informāciju, ņemot vērā šo nevienlīdzīgo situāciju. Tās ir grāmatas, kas paziņo par to, ko tās satur, tās neizliekas, ka lietas nav zināmas vai ka viss ir relatīvs, kaut kas pārāk moderns šajos laikos. Viņi iestājas par saprātu, kritisko domāšanu, zinātni, vēsturi un izmanto objektīvus rīkus, lai iznīcinātu mistērijas veidotāju un noslēpumaino kuģu pārdevēju melojošos un pašaizliedzīgos apgalvojumus.
Jautājumi ir tikpat daudz kā cilvēku darbības mums apkārt, jo gandrīz visā ir daudz krāpšanās. Kolekcijā mēs vēlamies plašu klāstu. Sākot ar lielām, acīmredzami nopietnām vai cienījamām krāpšanām, kas ir visbīstamākās, vai ļoti vecas vai ļoti ienesīgas, līdz visvieglākām, tām, kas šķiet dumjš bez vairāk. Bet kolekcija sākās, aplūkojot dažādas populāras tēmas, kas vienmēr parādās plašsaziņas līdzekļos, tādas, kas dažkārt rada zināmas debates pēc vakariņām ar draugiem. Starp partneriem ARP Kritiskās domāšanas attīstības biedrība (www.skeptics.es), kas ir apvienība, kas kopā ar redakcijas Laetoli ir aiz kolekcijas, mēs neoficiāli apspriedāmies par tēmām, kuras viņi uzskatīja par piemērotām apspriest. Tādējādi nāca daži no pirmajiem, dažkārt mūžīgajiem jautājumiem, piemēram, astroloģija vai prāta spēki, reliģija vai aizsaulē, dažreiz dedzinoši jautājumi, piemēram, psihoanalīze vai Mēness sazvērestība, citi klasika, kas dzīvo pēc "noslēpuma", piemēram, NLO, svētais lapa, Loch Ness monstrs ... Un plašs utt., kurā mēs vēlamies iepazīstināt ar tēmām, kas atbilst šai prasībai: ka tās mums tiek pasniegtas kā patiesas bez atbilstošiem pierādījumiem, ka tās tiek nekritiski popularizētas vai ka tās kļūst par modi tikai tāpēc, ka šoreiz viss eksotiskais kļūst modē.
Bet ir daži, kas saka, ka šāda veida lietas (pseidozinātnes) viņus nomierina, palīdz vai kalpo ... Vai ka "zinātne visu nevar izskaidrot".
Protams, zinātne nevar visu izskaidrot. Patiesībā jāšaubās, kurš apgalvo, ka spēj visu izskaidrot, atrisināt vai pilnībā mierināt mūs visus. Mēs dzīvojam pārsteidzošā pasaulē, un zinātne ir darbība, kas cenšas to vislabāk izskaidrot, taču pasaules un zinātnes definīcijā šīs zināšanas ir nepilnīgas, neprecīzas. Mūsu uzdevums ir iegūt labāku pārliecību, labāk iepazīt dabu un to saprast. Tomēr šis process daudziem cilvēkiem dažreiz ir nesaprotams vai satraucošs. Mēs domājam, piemēram, par jautājumiem, kas tiek uztverti kā riska avots: mēs parasti atsakāmies no racionālā rakstura un, kad zinātne mums saka, ka mēs par to nevaram pamatoti uztraukties, jo pētījumi nav parādījuši neko bīstamu, mēs skatāmies uz zinātnieku un saki: Vai vari mums apliecināt, ka tas nav slikti? Un zinātnieks to nevar izdarīt, jo viņš teiks, ka ir maza varbūtība, ka pašreizējā zināšanu līmenī tas ir tas, kas mums ir ... Gluži pretēji, parādīsies kāds, kurš ir ieinteresēts mums pārdot pretējo, kurš bez neskaidrības apliecinās, ka tas ir briesmīgi. Vai arī jums ir galīgais risinājums. Ir saprotams, ka nedroši potenciāli naidīgā pasaulē mēs uztveram to, kas mums dod drošību. No šīs tendences ir radušās daudzas pseidozinātnes vai triki.
Lai gan dažreiz tā ir lēnāka nekā vienkārši apgalvot vai pārdot pasakaino dziru, zinātnes metode sniedz pamatoti noteiktu informāciju, no kuras var iegūt pamatoti noteiktu progresu, zināšanas, kas pieļauj saprātīgu progresu. Mēs to neapzināmies, taču šī pasaule ir pārveidojusi šīs zināšanas vairāk nekā iracionālie uzskati, kas kļuva ļoti populāri.
Kolekcijas nosaukumi Kāda krāpšanās!: Vai tās ir grāmatas tiem, kas jau ir pārliecināti, vai tiem, kuri gatavojas pārliecināt?
Tās ir izklaidējošas, informatīvas grāmatas ar patiesu informāciju. Tāpēc tie ir domāti ikvienam, kas vēlas zināt. Iespējams, tas, kurš tic šim stāstam, atradīs naidīgumu pret savu ticību, un mana pieredze liecina, ka nav iespējams pārliecināt kādu, kurš zina galīgo patiesību. Tomēr mums visiem iekšā ir lētticīga, un ir daudz jautājumu, kurus mēs iepriekš pat nebijām aktualizējuši. Šajā kolekcijā precīzi mēģināts norādīt iemeslus, kāpēc šī uzticīgā persona var saprast, ka tā ir krāpšanās vai vismaz laika izšķiešana. Īpaši daudzi no viņiem tiek domāti par jaunu sabiedrību, kas ir dzirdējusi vai redzējusi runas par šiem jautājumiem parasti pseidozinātniskās telpās, kas tos nekritiski veicina. Jauns cilvēks var un tam vajadzētu zināt pasauli patiesi, nevis noslēpumainu tirgotāju pašmērķīgas fikcijas. Tur mēs arī izmēģinām, ar kolekciju Kāda krāpšanās!, norādiet iemeslus, kur parasti notiek propaganda.
Visi, kas raksta, to dara, lai sazinātos. Bet ņemot vērā kolekcijā apskatītās tēmas Kāda krāpšanās!, šķiet skaidrs, ka izplatīšana no kaut kā ļoti svarīga kļūst par absolūtu prioritāti. Kā jūs esat pieņēmis šo jautājumu?
Šajā jomā mēs esam saskārušies ar pasauli, kas ir vētraināka nekā pseidozinātņu pasaule. Laetoli Spānijā principā ir labs izplatītāju tīkls, taču jebkurš izdevējs, kas nav viens no lielākajiem, iznāk ar dažiem punktiem, ar dažiem eksemplāriem, ar nelielu popularizēšanu, un ir grūti iegūt kaut ko citu, jo tie ir eseja grāmatas un par tēmām, kuras parasti uzskata par marginālām. Pat ja tā ir kolekcija, kas dzimusi 10. gadsimtā, un šie uz papīra drukātie teksti ir radījuši daudzus komentārus internetā. Mums ir paradigmatisks gadījums ar vayatimos numuru XNUMX, kur Eugenio Fernández Aguilar ar lielu kustību zinātniskajai blogosfērai ir izdevies satricināt grāmatu vairāk, nekā to būtu spējusi veikt jebkura galvenā izdevēja apmaksāta kampaņa. Dažreiz mazie var veikt lielas kustības.
Jebkurā gadījumā mēs vēlamies, lai kolekcija būtu labāk pazīstama un, pirmkārt, tā būtu diskusiju avots. Mēs gatavojamies nākamajiem izlaidumiem plašākai sabiedrības piekļuvei, ar plašākām debatēm un vairāk informācijas. Es domāju, ka dziesmas to ir pelnījušas. Un galvenokārt sabiedrība.
Tādas kolekcijas režisors Kāda krāpšanās!Ko jūs darāt fundamentāli?
Šajā gadījumā es kā kolekcijas direktors paziņoju par vislielāko nezināšanu par to, kas JĀDARA. Par laimi redaktoram ir liela pieredze darbā, un Kritiskās domāšanas attīstības biedrībai ir racionalitātes un zinātnes izplatīšanas vēsture, kas ir liels palīgs. Sākumā notika iepriekšēja tēmu atlase, runājot ar ekspertiem, lai atrastu autorus, kurus mudinātu uz piedzīvojumu, kurā ekonomiskais faktors ievērojami atpaliktu no nepieciešamības iegūt grāmatas par šiem jautājumiem ... Daži parādījās klauvējam pie durvīm , jo iznāk pirmie sējumi. Citus ilgi vajag vajāt. Mana loma ir tā, ka papildus sadarbībai ar rediģēšanas darbiem, kas vienmēr ir aizraujoši, it īpaši tajos pēdējos posmos, kuros jūs, no vienas puses, mēģināt nomedīt trušu, bet, no otras puses, iedomāties grāmatu plauktā, aicinot lasītājs, un ko jūs domājat, kad to lasīsit. Kolekcijas režisors tajā ir kā pirmoreiz diriģents, bet orķestra tik labs, ka zina, kā izklausīties lieliski.
Pēc kādiem kritērijiem tiek izvēlēti speciālisti, kuri raksta par katru tēmu?
Es jau iepriekš to esmu komentējis kodolīgi: mēs esam meklējuši autorus, kuri ir jutīgi pret kopējo kolekcijas ideju, lai izplatītu kritisko domāšanu tikpat daudz krāpšanas apstākļos, cik mums ir, dažādu priekšmetu ekspertus, kuri arī varētu sniegt autoritatīvs un atbilstošs viedoklis, šo jautājumu izplatītāji mediju komunikācijā, arī skolotāji, kuriem jātiek galā ar šo racionālo aizstāvību pasaulē, kas nav pārāk tendēta uz autonomu domāšanu. Aplūkojot algu sarakstu, mums ir mazliet viss, un es domāju, ka ar nākamajiem sējumiem mēs arī mēģināsim tuvoties komunikācijas un žurnālistikas pasaulei.
Ņemot vērā tagadni, ir jāuzdod jautājums: vai mēs, cilvēki, tiešām nokļūstam uz Mēness? Kādi, jūsuprāt, izskaidro Mēness sazvērestības teorijas iemeslus?
Kāds kolēģis man to dienu teica, ka Mēness sazvērestība ir tāda, it kā es pēkšņi sacītu: "Sanfermines 69. gadā netika svinētas, ir sazvērestība, kas ir pievilcīga, lai mūs maldinātu." Varētu man pateikt: bet ir fotogrāfijas, televīzija, avīzes ... Visi meli, manipulācijas, montāžas ar citur uzņemtām fotogrāfijām. Tad viņš man teica: bet ir liecinieki, es zinu cilvēkus, kuri toreiz bija ... Viņi melo, viņi ir līgā, nopirkuši vai varbūt nobijušies, jo sazvērestībai ir ļoti gara roka un viņu dzīvībai draudētu briesmas. . Tad jūs varētu man pateikt, ka nebūtu iespējams uzturēt šādus melus tik ilgi un ar tik daudziem iesaistītiem cilvēkiem. Un tieši tajā brīdī es nevarēju viņu atspēkot: nav iedomājams, ka toreiz meloja gandrīz miljons cilvēku (tie, kas tieši strādāja Apollo misijās Amerikas Savienotajās Valstīs, un tie, kas to darīja padomju Mēness misijās). turpini melot četrdesmit gadus vēlāk.
Kāpēc radās šī dīvainā ideja? Tāpēc, ka mēs dzīvojam pasaulē, kurā plašsaziņas līdzekļi atbalsta dīvainu, eksotisku vai traku ideju popularizēšanu. Tie ir jaunumi. Tas bija jaunums, ka kāda tēma 74. gadā, gadu pēc pēdējā Apollo, teica, ka viss ir montāža. Toreiz tas atbilda notiekošajam: Vjetnamas lielie meli, Niksona lielie meli un korupcija, apslēptā valdība un atbalsts Kisinger laikmeta diktatūrām sāka sevi parādīt pasaulei. Kāpēc viņi nebūtu melojuši arī par kaut ko tik sarežģītu, kā došanās uz Mēnesi? Turpmāk šīs ziņas paņēma plašsaziņas līdzekļi un izveidoja savas, ļaujot mums sasniegt pašreizējo situāciju, kurā katru reizi, kad kāds piemin ceļojumu uz Mēnesi, viltus neitralitātes vai objektivitātes labad ir jāpiemin iespējamā sazvērestība informācijas.
Lūdzu, pastāstiet mums par redakcijas Laetoli. Kāda ir bijusi pieredze ar viņiem?
Brīnums. Laetoli ir cilvēka mīlestības auglis pret grāmatām. Redaktors Serafín Senosiáin nāk no literatūras pasaules: dzejnieks, romānists, redaktors ... Un viņš teica, ka Laetoli ir dzimis, jo tika atklāts, ka ir daudz grāmatu, kuras viņš vēlas lasīt, bet neviens šeit nav rediģējis, neviens nav rakstījis vai viņi viens otru nepazina. Viņš izmantoja dubļainās pēdas, kas radušās pirms vairākiem miljoniem gadu Āfrikā, kā ikonu izdevniecībai, kas vēlas atstāt pēdas nākotnei. Ja kāds ticētu nejēdzībām, būtu dārgi teikt, ka Laetoli bija iepriekš nolemts uzņemt mūs visus. Bet būsim nopietni: uzticība racionālai, kritiskai domāšanai, spēcīgu un provokatīvu eseju kolekcijas, atklāta un pievilcīga zinātniskā izplatīšana bija vairāk nekā pietiekamas garantijas, lai domātu, ka šī redakcija ir vieta, kur nodibināt pirmo Spānijas apņemšanos kritiski domāt. Daudzus gadus, vairāk nekā ceturtdaļgadsimtu, mēs, spāņu skeptiķi, domājām, ka kaut kas tāds ir jādara. Bet starp ideju (pārliecību) un darbību ir posms, kas nebija saglabāts līdz sarunai ar Laetoli. Patiesībā daļēji tieši Laetoli meklēja kaut ko līdzīgu, un ARP Sabiedrība par kritisko domu bija vienīgā un loģiskā apvienība, kas varēja uzņemties šāda veida darbu, jo to bijām iedomājušies jau sen un zinājām īstie cilvēki tam. šķērsošana.
Liels paldies par atbildēm, Havjer.