Parler avec l'astrophysicien Javier Armentia a le bien de savoir à l'avance, dès qu'il connaît son interlocuteur, que les déclarations vont s'accompagner de raisonnements et de réflexions qui les soutiennent. L'explication est peut-être que l'on ne parvient pas à diriger le Planétarium de Pampelune sans toujours avoir la question "Pourquoi?" au bout de la langue.
L'une de ses dernières initiatives est de prendre la barre d'un navire dans lequel ils sont également les ARP-Society for the Advancement of Critical Thinking et l'éditeur laetoli. C'est une collection d'essais appelée Quelle arnaque!, dont les titres traitent de sujets que leurs auteurs ont identifiés «des trucs qui sont répétés et vendus comme vrais».
Pourquoi une collection comme Quelle arnaque!?
Trop souvent, nous nous trouvons face à quelque chose qui nous est offert, annoncé ou jeté sur nous, ce qui est, du moins, quelque chose d'étrange si on y pense. Si c'est très évident, nous comprenons tous qu'il s'agit d'une arnaque, ou du moins qu'ils veulent nous vendre une moto. Mais, comment savoir si quelque chose est une arnaque si on en parle généralement bien, si cela apparaît dans les médias, que beaucoup de gens l'achètent ou même que les autorités compétentes l'approuvent? Nous n'avons probablement jamais examiné si cela est bon ou non, mais si nous le faisons, nous n'aurons pas non plus toutes les informations, simplement parce que dans de nombreux cas, personne ne dit que c'est faux, trompeur ou malveillant. Quand l'histoire est analysée, les théories présentées, les prétendues preuves d'efficacité ou d'existence, quand on prend la peine de fouiller au plus profond de ce qui nous est vendu, on retrouve parfois tous les éléments déterminants d'une arnaque, d'une tromperie souvent créée. avec l'intention de nous tromper, de nous taquiner, de nous emporter de l'argent, parfois de la santé et presque toujours du temps.
Les vayatimos sont nés pour fournir des informations face à cette situation inégale. Ce sont des livres qui déclarent ce qu'ils contiennent, ils ne prétendent pas que les choses ne sont pas connues, ou que tout est relatif, quelque chose de trop à la mode en ces temps. Ils prennent parti pour la raison, la pensée critique, la science, l'histoire et utilisent des outils objectifs pour démanteler les affirmations mensongères et égoïstes des créateurs de mystères et des vendeurs de navires mystères du paranormal.
Les problèmes sont autant que les activités humaines autour de nous, car il y a beaucoup d'escroquerie dans presque tout. Dans la collection, nous voulons une large gamme. Des grosses escroqueries, apparemment sérieuses ou respectables qui sont les plus dangereuses, ou très anciennes ou très lucratives, aux plus légères, celles qui semblent ridicules sans plus. Mais la collection a commencé par s'intéresser à divers sujets populaires, qui apparaissent toujours dans les médias, du genre qui suscitent parfois un certain débat après un dîner entre amis. Parmi les partenaires de Société ARP pour l'avancement de la pensée critique (www.skeptics.es) qui est l'association qui est avec Editorial Laetoli derrière la collection, nous avons fait une consultation informelle de quels étaient les sujets qu'ils ont jugé bon de discuter. Ainsi sont venus certains des premiers problèmes, parfois éternels comme l'astrologie ou les pouvoirs de l'esprit, la religion ou l'au-delà, parfois des questions brûlantes comme la psychanalyse ou la conspiration lunaire, d'autres classiques qui vivent le «mystère» comme les ovnis, le saint feuille, le monstre du Loch Ness ... Et un large etcetera dans lequel nous voulons introduire des sujets qui répondent à cette exigence: qu'ils nous sont présentés comme vrais sans preuves suffisantes, qu'ils sont vulgarisés sans critique ou qu'ils deviennent à la mode simplement parce que dans ces temps-ci, tout ce qui est exotique devient à la mode.
Mais il y a ceux qui disent que ce genre de choses (pseudosciences) les rassure, les aide ou les sert ... Ou que «la science ne peut pas tout expliquer».
Bien sûr, la science ne peut pas tout expliquer. En fait, il faut se demander qui prétend pouvoir tout expliquer, tout résoudre ou nous réconforter complètement. Nous vivons dans un monde étonnant et la science est une activité qui essaie de l'expliquer du mieux qu'elle peut, mais par la définition du monde et de la science, cette connaissance est incomplète, inexacte. Notre travail consiste à obtenir de meilleures certitudes, à mieux connaître la nature et à la comprendre. Ce processus, cependant, est parfois incompréhensible ou dérangeant pour de nombreuses personnes. Nous pensons, par exemple, aux problèmes perçus comme source de risque: nous abandonnons généralement le caractère rationnel et lorsque la science nous dit que nous ne pouvons raisonnablement pas nous en inquiéter, parce que les études n'ont rien montré de dangereux, nous regardons le scientifique et dites: Pouvez-vous nous assurer que ce n'est pas mal? Et le scientifique ne peut pas le faire, car il dira qu'il y a une faible probabilité, qu'au niveau actuel des connaissances c'est ce que nous avons… Au contraire, quelqu'un intéressé à nous vendre le contraire apparaîtra qui affirmera sans ambiguïté que c'est terrible. Ou que vous avez la solution ultime. Il est compréhensible que, dans l'insécurité dans un monde potentiellement hostile, nous acceptions ce qui nous donne la sécurité. De nombreuses pseudosciences ou astuces sont nées de cette tendance.
Cependant, bien qu'elle soit parfois plus lente que de simplement affirmer ou vendre la fabuleuse potion, la méthode de la science fournit des informations raisonnablement certaines, à partir desquelles des progrès raisonnablement certains peuvent être tirés, des connaissances qui permettent des progrès raisonnables. Nous ne le réalisons pas, mais ce monde a transformé cette connaissance plus que les croyances irrationnelles qui sont devenues très populaires.
Les titres de la collection Quelle arnaque!: S'agit-il de livres pour ceux qui sont déjà convaincus, ou pour ceux qui sont sur le point de convaincre?
Ce sont des livres divertissants et informatifs contenant des informations véridiques. Par conséquent, ils sont pour quiconque est curieux. Peut-être que quiconque croit en cette histoire trouvera de l'hostilité envers sa croyance, et mon expérience est qu'il est impossible de convaincre quelqu'un qui connaît la vérité ultime. Cependant, nous avons tous un intérieur crédule, et il y a de nombreux problèmes que nous n'avions même pas soulevés auparavant. Cette collection tente, précisément, de donner les raisons pour lesquelles cette personne crédule peut se rendre compte qu'il s'agit d'une arnaque ou, du moins, d'une perte de temps. Surtout plusieurs d'entre eux sont pensés à un jeune public, qui a entendu ou vu parler de ces questions normalement dans des espaces pseudo-scientifiques qui les promeuvent sans critique. Un jeune peut et doit connaître le monde pour de vrai, pas les fictions égoïstes des colporteurs mystérieux. Là on essaie aussi, avec la collection Quelle arnaque!, donnez les raisons pour lesquelles la propagande est habituellement donnée.
Quiconque écrit le fait pour communiquer. Mais compte tenu des sujets abordés dans la collection Quelle arnaque!, il semble clair que la diffusion passe de quelque chose de très important à une priorité absolue. Comment avez-vous abordé cette question?
En cela, nous sommes tombés sur un monde plus orageux que celui des pseudosciences. Laetoli a en principe un bon réseau de distributeurs en Espagne, mais tout éditeur qui n'est pas l'un des grands sort avec peu de points, avec peu d'exemplaires, avec peu de promotion, et il est difficile d'obtenir autre chose, car ce sont des essais livres, et sur des sujets généralement considérés comme marginaux. Même ainsi, c'est une collection née au 10ème siècle et ces textes imprimés sur papier ont généré de nombreux commentaires sur Internet. Nous avons un cas paradigmatique avec le numéro XNUMX des vayatimos, où Eugenio Fernández Aguilar, avec beaucoup de mouvement dans la blogosphère scientifique a réussi à ébranler le livre plus qu'aucune campagne payée par un grand éditeur n'aurait été capable de le faire. Parfois, les petits peuvent faire de grands mouvements.
Dans tous les cas, nous souhaitons que la collection soit mieux connue, et surtout qu'elle soit à l'origine de discussions. Nous nous préparons pour les prochaines versions, un accès public plus large, avec plus de débats et plus d'informations. Je pense que les chansons le méritent. Et le public, surtout.
Un directeur d'une collection comme Quelle arnaque!Que faites-vous fondamentalement?
Dans ce cas, en tant que directeur d'une collection, je déclare ma plus grande ignorance de ce qui DOIT être fait. Heureusement, l'éditeur a beaucoup d'expérience dans son travail, et la Society for the Advancement of Critical Thinking a une histoire de diffusion de la rationalité et de la science qui est d'une grande aide. Au début, il y a eu une présélection de sujets, en discutant avec des experts pour trouver des auteurs qui seraient encouragés à une aventure dans laquelle le facteur économique irait loin derrière la nécessité d'avoir des livres sur ces questions ... Certains ont semblé frapper à la porte. , car les premiers volumes sont sortis. D'autres doivent être persécutés pendant longtemps. Mon rôle est que, en plus de collaborer avec le travail d'édition, ce qui est toujours passionnant, surtout dans les étapes finales où vous essayez d'une part de chasser le lapin et de l'autre d'imaginer le livre sur l'étagère, appelant le lecteur, et ce à quoi vous penserez quand vous le lirez. Le directeur d'une collection dans ce domaine est comme un chef d'orchestre pour la première fois, mais d'un orchestre si bon qu'il sait sonner bien.
Selon quels critères les spécialistes qui écrivent sur chaque sujet sont-ils sélectionnés?
Je l'ai commenté succinctement auparavant: nous avons recherché des auteurs sensibilisés à l'idée générale de la collection, pour diffuser la pensée critique face à autant d'arnaques que nous avons, des experts dans divers sujets qui pourraient aussi donner un opinion faisant autorité et pertinente, diffuseurs de ces questions dans la communication médiatique, enseignants également qui doivent faire face à cette défense du rationnel dans un monde peu enclin à penser de manière autonome. En regardant la paie, on a un peu de tout, et je pense qu'avec les prochains volumes on essaiera aussi d'approcher le monde de la communication et du journalisme.
Compte tenu du présent, la question est obligatoire: est-ce que nous, les humains, arrivons vraiment sur la Lune? Selon vous, quelles raisons expliquent pourquoi une théorie de la conspiration lunaire a émergé?
Un collègue m'a dit l'autre jour que la conspiration lunaire était comme si je disais soudainement: "Sanfermines en 69 n'a pas été célébrée, il y a une conspiration qui vise à nous tromper." Vous pourriez me dire: mais il y a des photos, la télévision, des journaux ... Tous les mensonges, les manipulations, les montages avec des photos prises ailleurs. Puis il me disait: mais il y a des témoins, je connais des gens qui étaient alors ... Ils mentent, ils sont en ligue, ou achetés, ou peut-être effrayés parce que le complot a une main très longue et leur vie serait en danger . Ensuite, vous pourriez me dire qu'il serait impossible de maintenir un mensonge comme celui-là aussi longtemps et avec autant de personnes impliquées. Et c'est exactement le point où je n'ai pas pu le réfuter: il est impensable que près d'un million de personnes (ceux qui ont travaillé directement dans les missions Apollo aux États-Unis et ceux qui ont fait de même dans les missions lunaires soviétiques) aient menti alors et continuer à mentir pendant quarante ans.
Pourquoi cette étrange idée est-elle née? Parce que nous vivons dans un monde où les médias favorisent la vulgarisation d'idées étranges, exotiques ou folles. Ce sont des nouvelles. C'était une nouvelle qu'un sujet, en 74, un an après le dernier Apollo, disait que tout était un montage. À cette époque, cela correspondait à ce qui se passait: le grand mensonge du Vietnam, les grands mensonges et la corruption de Nixon, le gouvernement caché et le soutien aux dictatures de l'ère Kisinger ont commencé à se montrer au monde. Pourquoi n'auraient-ils pas aussi menti sur quelque chose qui semblait aussi compliqué que d'aller sur la Lune? À partir de là, cette nouvelle a été reprise par les médias et ils l'ont fait sienne, ce qui nous a permis d'atteindre la situation actuelle dans laquelle chaque fois que quelqu'un mentionne le voyage sur la Lune, l'éventuel complot doit être mentionné, au nom d'un faux. neutralité ou impartialité de l’information.
Veuillez nous parler de Editorial Laetoli. Comment a été l'expérience de travailler avec eux?
Une merveille. Laetoli est le fruit de l'amour d'une personne pour les livres. Le rédacteur, Serafín Senosiáin vient du monde de la littérature: poète, romancier, éditeur… Et il a dit que Laetoli était né parce qu'on avait découvert qu'il y avait beaucoup de livres qu'il voulait lire mais personne n'a édité ici, personne n'a écrit ou ils ne se connaissaient pas. Il a utilisé les empreintes boueuses d'il y a plusieurs millions d'années en Afrique comme icône pour une maison d'édition qui veut laisser des empreintes pour l'avenir. Si l'on croyait aux absurdités, il serait précieux de dire que Laetoli était prédestinée à nous accueillir tous. Mais soyons sérieux: un engagement pour une pensée rationnelle et critique, des recueils d'essais puissants et provocants, une diffusion scientifique ouverte et attractive étaient plus que suffisants pour penser que cet éditorial était le lieu pour établir le premier engagement espagnol en faveur de la pensée critique. Pendant de nombreuses années, plus d'un quart de siècle, nous, les sceptiques espagnols, pensions qu'une telle chose devait être faite. Mais entre l'idée (la conviction) et l'action, il y a un tronçon qui n'avait pas été sauvé avant de parler avec Laetoli. En fait, en partie, c'était Laetoli qui cherchait quelque chose comme ça, et ARP Society for Critical Thought était la seule et logique association qui pouvait entreprendre un travail de ce type, car nous l'avions imaginé depuis longtemps et nous savions les bonnes personnes pour cela.
Merci beaucoup pour les réponses, Javier.